Скорой помощи нет больше часа

Что предпринять?

Разговоры обо всем
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

Vologda-gda писал(а):
tuman69 писал(а):
А я, например, не вкуриваю - какая такая большая польза от полиса?
Вы до сих пор уверены что больницы и поликлиники должны работать бесплатно на голом энтузиазме!?
По полису фонд страхования переводит денежные суммы в мед.учреждение за лечение конкретного застрахованного индивидуума.
При отсутствии полиса убыток должон покрывать муниципальный бюджет или гос.бюджет ежели мед.контора - федеральная.
Но деньги бюджет выплачивает с таким скрипом....
Моя точка зрения может показаться необычной , но я уверен , что врачам нужно платить за здоровье здоровых людей , а не от количества болезней.

Кстати , отсутствие полиса в конкретный момент несчастья легко лечится созданием единой базы регистрации полисов. И посыланием мыслей на расстояние - так называемым интернетом !!!
Onasys
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 май 2013, 11:47
Настоящее имя: Джекки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Onasys »

tuman69 писал(а): Моя точка зрения может показаться необычной , но я уверен , что врачам нужно платить за здоровье здоровых людей , а не от количества болезней.
Ты идеалист или прикидываешься? Утопий социалистических начитался? Это все равно, что платить автомастеру за те автомобили, которые в принципе не попадают к нему на ремонт и не платить за проведенную работу по починке сломанных автомобилей при полном безответственном отношении к ним со стороны их владельцев. Тебе знаком термин - ЗОЖ (Здоровый Образ Жизни)? Соглашусь с тобой тогда, когда россиянин среднестатистический будет вести ЗОЖ с детства, заботиться о своем здоровье, своевременно проходить диспансеризацию и профилактические осмотры, при первых симптомах заболевания пойдет к врачу, а не к знахаркам, бабкам, мошенникам, фармацевтам в аптеку и не будет заниматься самолечением. Пока наблюдаем обратное: "Буду пить-курить-колоться-вести беспорядочную половую жизнь, а потом лечи меня дохтур забесплатно! Ты же ничего не сделал для того, чтобы я был здоров всегда и мог жить вечно!!! Вот лечи поэтому даром и не вякай!" К моему большому сожалению народ в принципе в настоящее время не готов к быстрому и полному переходу на рельсы ЗОЖ. Пока только рублем можно воздействовать так же утопически по твоему же принципу - заболел - фиг тебе больничный и квартальную премию, ты же не соблюдал ЗОЖ, потому сам виноват в своем состоянии. Потому работодатель и не обязан будет терпеть убытки от болезней неразумных работников.
Чтобы народ понял, что гробить свое богатство в виде здоровья крайне невыгодно и начал воспитывать своих чад в сответствии с принципом ЗОЖ - пройдет очень много времени, равному жизни нескольких поколений. Да и государство должно будет не стоять в сторонке...
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Polina2013 »

... своевременно проходить диспансеризацию и профилактические осмотры... Это отдельная песня...
Разговор в маршрутке...громкий, что бы было слышно всем...Одна пассажирка жалуется, что нужно проходить медосмотр... и не в хозрасчетке, а в поликлинике...и, что терапевт не ставит свою печать:" Знаешь, наша, есть там такая, корявая...говорит:"Зайдите, я должна на Вас взглянуть! Представляешь?! Мне время терять, ехать, ждать там...Хотела оставить в регистратуре карточку...так нет! Лично посмотреть..." Ну и как дальше заботится о здоровье народа?
Аватара пользователя
Vitalik_rom
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 17:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Vitalik_rom »

Polina2013 писал(а):Ну и как дальше заботится о здоровье народа?
Здесь всё не так однозначно, ибо в том виде в котором сейчас проводятся эти осмотры, это лишь сплошная показуха для галочки. Просто формальное заполнение бумаг потому что так положено. А здоров работник или нет никого не волнует. Потому и не хотят работники тратить время на формальности.

Вот сейчас к примеру работа в учебных заведениях признана вредным производством. Но в чём это выражается? В прохождении медосмотра раз в год и всё. Но раз вредное производство, то где же тогда доплата за вредность? Где возможность досрочного выхода на пенсию? А нет этого. Но тогда какая же это вредность? Т.е. опять для галочки сделано.
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Polina2013 »

Vitalik_rom писал(а):
Polina2013 писал(а):Ну и как дальше заботится о здоровье народа?
Здесь всё не так однозначно, ибо в том виде в котором сейчас проводятся эти осмотры, это лишь сплошная показуха для галочки. Просто формальное заполнение бумаг потому что так положено. А здоров работник или нет никого не волнует. Потому и не хотят работники тратить время на формальности.

Вот сейчас к примеру работа в учебных заведениях признана вредным производством. Но в чём это выражается? В прохождении медосмотра раз в год и всё. Но раз вредное производство, то где же тогда доплата за вредность? Где возможность досрочного выхода на пенсию? А нет этого. Но тогда какая же это вредность? Т.е. опять для галочки сделано.
:hi: Для галочки- это обидно. Не терплю профанацию! Чего ради угробить время и деньги, государевы, наши...ради почеркушки?
PS Оборотная сторона медали...Врач, учитель, воспитатель, повар, продавец ...должны соответствовать...а нас "полюбите рыженькими"...завшивленный ребенок, мамаша с носительством, нарик обкуренный со всем букетом разом...это тоже люди и с ними нужно работать...и с ними работают...
Мы под час не задумываемся какого это... делать операцию в онкодиспансере пациенту , больному спидом..., работать с ребенком с туберкулезом..., подбирать бомжей на улице, оказывать помощь...заведомо не зная о человеке ничего!
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

Onasys писал(а):
tuman69 писал(а): Моя точка зрения может показаться необычной , но я уверен , что врачам нужно платить за здоровье здоровых людей , а не от количества болезней.
Ты идеалист или прикидываешься? Утопий социалистических начитался? Это все равно, что платить автомастеру за те автомобили, которые в принципе не попадают к нему на ремонт и не платить за проведенную работу по починке сломанных автомобилей при полном безответственном отношении к ним со стороны их владельцев. Тебе знаком термин - ЗОЖ (Здоровый Образ Жизни)? Соглашусь с тобой тогда, когда россиянин среднестатистический будет вести ЗОЖ с детства, заботиться о своем здоровье, своевременно проходить диспансеризацию и профилактические осмотры, при первых симптомах заболевания пойдет к врачу, а не к знахаркам, бабкам, мошенникам, фармацевтам в аптеку и не будет заниматься самолечением. Пока наблюдаем обратное: "Буду пить-курить-колоться-вести беспорядочную половую жизнь, а потом лечи меня дохтур забесплатно! Ты же ничего не сделал для того, чтобы я был здоров всегда и мог жить вечно!!! Вот лечи поэтому даром и не вякай!" К моему большому сожалению народ в принципе в настоящее время не готов к быстрому и полному переходу на рельсы ЗОЖ. Пока только рублем можно воздействовать так же утопически по твоему же принципу - заболел - фиг тебе больничный и квартальную премию, ты же не соблюдал ЗОЖ, потому сам виноват в своем состоянии. Потому работодатель и не обязан будет терпеть убытки от болезней неразумных работников.
Чтобы народ понял, что гробить свое богатство в виде здоровья крайне невыгодно и начал воспитывать своих чад в сответствии с принципом ЗОЖ - пройдет очень много времени, равному жизни нескольких поколений. Да и государство должно будет не стоять в сторонке...
Тут дело в том , что основное мерило у тебя - деньги .
При этом моральность способа их зарабатывания постепенно стирается.
Но есть стороны жизни которые мерить деньгами очень коряво и неудобно. Просто потому, что они не главный критерий. Вообще одной какой-то единицей мерить трудно и неудобно.
В конце концов , подобное измерение сводится к продаже медицинской услуги за деньги. А учитывая, что большинство населения в медицине профаны - к продаже очень дорогой и не всегда нужной медицинской услуги. Где все пациенты - неизлечимо больны страшными и неизлечимыми болезнями.

Если врачам скорой платить от вызовов - они будут заинтересованы , чтобы вызовов было больше , а бригад меньше.
Если их ограничить расценками , то в периоды затишья врачи скорой будут недоедать,
Если ограничить количество бригад , то пациенты будут умирать.

Если не сделать ресурсы скорой избыточными , то в критический момент пациенты умрут.
Если сделать ресурсы скорой избыточными - то врачи будут недоедать.

Если сделать оплату за одного больного высокой - станет выгодно калечить людей.
Если сделать плату за одного больного низкой - врачи уйдут на другие работы или в другие места.

Я бы приплачивал людям (условно 5000/мес) за здоровый образ жизни и столько же врачам за контроль здоровья. И давал бы врачам мощнейшие полномочия в плане принуждения к ЗОЖ.
Аватара пользователя
ysenka
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:32
Откуда: с планеты 687yr15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение ysenka »

не надо передергивать!! калечить вас никто не собирается :crazy:
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

ysenka, это всего лишь иллюстрация недопустимости тупого денежного подхода.
Аватара пользователя
ysenka
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:32
Откуда: с планеты 687yr15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение ysenka »

да,ещё предыдущий министр превратила медицину в сферу услуг,требовала какой-то рентабильности
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Polina2013 »

Только что прошла передача по радио -доктор Хорошев и его гость Павел Яковлевич Прудников как раз говорили о ситуации , когда человек вынужден вызывать скорую помощь. Если сравнивать ситуацию обращения к медикам сейчас и , например, 20-30 лет назад, сразу же бросается в глаза тот факт, что сейчас люди терпят, тянут, откладывают до последнего момент обращения к врачу. И это не боязнь процедур, боли...это боязнь оказаться некомпетентным на работе,потерять выгоду, упустить возможность - сиюминутную выгоду...по этому , очень часто работа врачей скорой это начальные реанимационные мероприятия...о профилактике и речи нет!В данной ситуации человек просто обязан сам заботится о себе, рассчитывать свои возможности ( денежные ресурсы и физические ресурсы организма!). Вот вспомнилось словосочетание -"потогонная система"- нас в неё всех загнали...
Аватара пользователя
ysenka
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:32
Откуда: с планеты 687yr15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение ysenka »

из практики,это не всегда так.очень часто скорую используют как чисто консультативную службу,этакая поликлиника на дому
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Polina2013 »

ysenka писал(а):из практики,это не всегда так.очень часто скорую используют как чисто консультативную службу,этакая поликлиника на дому
Хорошо, что не к больной кошке вызывают или просто по приколу...в свое время приходилось об этом много слышать...
Аватара пользователя
ysenka
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:32
Откуда: с планеты 687yr15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение ysenka »

))))))))))))на станцию собачек иногда приводят,подлечить
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Polina2013 »

ysenka писал(а):))))))))))))на станцию собачек иногда приводят,подлечить
Животинки- дело святое...они как дети...Это тоже проблема города...
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

ysenka писал(а):да,ещё предыдущий министр превратила медицину в сферу услуг,требовала какой-то рентабильности
Либеральные хомячки норовят сделать лавку из всего, в чём не понимают. Факт!!!
Polina2013
Сообщения: 17923
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Polina2013 »

Нападение на "скорую помощь" в Запорожье: убита медсестра, ранены двое медиков
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1087890
Ну и...простая работа у медиков?

В украинском Запорожье психически больной мужчина напал на экипаж "скорой помощи", прибывшей по вызову к его старой матери. В результате нападения погибла женщина-фельдшер, ее коллега и мужчина-врач госпитализированы с ранениями и ожогами от кислоты.

Инцидент произошел в пятницу около 17:15 по местному времени (18:15 по Москве) в одном из домов по улице Вроцлавской в Заводском районе Запорожья. "Он вызвал "скорую" для мамы, у которой якобы был сердечный приступ. Потом, когда врачи зашли в подъезд, слышу их крики. Он убил рыбацкой пешней нашего фельдшера — Марину, которая была беременна на шестом месяце. Также пытался убить врача и второго фельдшера. Поливал их кислотой — врачу кислота попала на лицо, фельдшеру на руку и ногу", — сообщил водитель "скорой помощи" Юрий Кравец. По его словам, психически больной гнался за врачами до "скорой", повредив пешней автомобиль.

"Преступник был задержан соседями и находится в Заводском райотделе милиции", — сказал представитель милиции. Обстоятельства происшествия выясняются, передает "Интерфакс".

Соседи психически больного сообщили, что мужчина часто находился на лечении в психиатрическом диспансере, а после выписки дома вел себя агрессивно со своей матерью, постоянно избивая ее.

По факту нападения на экипаж "скорой" и убийства 29-летней женщины-фельдшера возбуждено уголовное дело по статье 115 части 2 УК Украины ("умышленное убийство"). Расследование происшествия находится на контроле областной прокуратуры.
Аватара пользователя
Larry
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 28 окт 2003, 19:51
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Larry »

Уже ничему не удивляюсь. 1 апреля 2011 года психбольной стрелял из обреза ружья пулей во врача в Гедеоновке. Женщина едва выжила, стала инвалидом. Повезло двум другим врачам, которые в тот день отсутствовали на работе. Дело могло быть гораздо хуже.
Onasys
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 май 2013, 11:47
Настоящее имя: Джекки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Onasys »

tuman69 писал(а): Тут дело в том , что основное мерило у тебя - деньги . При этом моральность способа их зарабатывания постепенно стирается.
Но есть стороны жизни которые мерить деньгами очень коряво и неудобно. Просто потому, что они не главный критерий. Вообще одной какой-то единицей мерить трудно и неудобно.
В конце концов , подобное измерение сводится к продаже медицинской услуги за деньги. А учитывая, что большинство населения в медицине профаны - к продаже очень дорогой и не всегда нужной медицинской услуги. Где все пациенты - неизлечимо больны страшными и неизлечимыми болезнями.

Если врачам скорой платить от вызовов - они будут заинтересованы , чтобы вызовов было больше , а бригад меньше.
Если их ограничить расценками , то в периоды затишья врачи скорой будут недоедать,
Если ограничить количество бригад , то пациенты будут умирать.

Если не сделать ресурсы скорой избыточными , то в критический момент пациенты умрут.
Если сделать ресурсы скорой избыточными - то врачи будут недоедать.

Если сделать оплату за одного больного высокой - станет выгодно калечить людей.
Если сделать плату за одного больного низкой - врачи уйдут на другие работы или в другие места.

Я бы приплачивал людям (условно 5000/мес) за здоровый образ жизни и столько же врачам за контроль здоровья. И давал бы врачам мощнейшие полномочия в плане принуждения к ЗОЖ.
А ты забавный и наивный :-) Ладно, не буду жать на кнопку нарушения в виде перехода на личности в виде моей аморальности зарабатывания денег, лучше немного подискутирую. Интересно, где в своем сообщении я ратовал за аморальные способы заработков? Вроде мой вопль был посвящен исключительно отсутствию ЗОЖ у большинства населения, как и возмущение по принудительному альтруизму врача при оказании помощи. А теперь попробую доказать, что твоя идея оказалась еще более утопичной, чем казалась изначально. 5000 р. в месяц за здоровый образ жизни идея классная (даже мне такие деньги быине помешали :-) ) . А теперь давайте посчитаем, господа состоятельные кроты: 60 тыс. р. в год на полмиллиона населения региона - это уже ТРИДЦАТЬ! миллиардов рублей только на выплаты гражданам (другие полмиллиона недостойны, т.к. не ведут ЗОЖ). 15 миллиардный долг Смоленской области по сравнению с этой цифрой - детская сказка на ночь. Врачам более нечем заняться, как жить на участке, бегать за гражданами, читать лекции о ЗОЖ, тащить силой неразумных граждан на профосмотры и диспансеризацию. Им пукнуть сейчас некогда (буквально) ввиду 50% некомплекта. Это не выключатель повернуть - рраз! и все здоровы, начался отсчет времени и тотальный контроль за здоровьем. Придется по твоей теории создавать контролирующий орган типа медицинской полиции (попахивает дурно тоталитарными идеями). Даже в СССР при том ресурсе финансовом и политическом диспансеризация была неэффективной. Вот бюджет еще увеличится на контролеров и он будет немаленьким (предложишь идею, как контролировать население, как просчитать количество контролеров на миллион населения, объем бумажной работы и материально -техническую базу такой структуры?). А как платить зарплату медсестрам, санитаркам и немедицинскому персоналу? Каков бюджет на содержание материально-технической базы здравоохранения? Судя по стимулирующим выплатам населению он будет мнономиллиардным. Теперь по этим выплатам. Есть болезни, которые наступают и при ЗОЖ: генетически детерминированные - эндокринные, онкологические, психрасстройства, острая патология - травмы и инфекции и т.д. Как платить людям в этом случае? Далее еще проблема появится. Больные не пожелают признать себя таковыми и будут до последнего ходить на работу, заражая окружающих (кто же пожелает терять две штуки баксов годовых стимулирующих выплат). Вот и коррупционная составляющая появляется как у контролеров, так и у врачей, которых будут просить лечить подпольно (чем не оказание платных медуслуг в условиях черного рынка?).
Пойми - проблема здравоохранения не в хотелках медиков о достойном вознаграждении по результатам работы и повышении своего уровня жизни. Система здравоохранения в существующем виде медленно умирает, т.к. государство уже не в состоянии тянуть социальную лямку. Модернизация и оптимизация - это вялая агония и не более того, это попытка стегать и без того загнанную лошадь. В конце концов и социальные сферы пустят в расход приватизации, как ранее раздали капиталу более лакомые куски народного достояния. Бесплатной медицинской помощи не существует, просто она оказывается за счет бюджетов из денег налогоплательщиков, к которым мы с тобой и относимся. Бесплатная помощь существует только в ощущениях пациентов, но спектр бесплатных видов медпомощи уже начинает сокращаться по независящим от нас обстоятельствам. Большие парни уже делят кусок пирога и им начхать на мнение части провинциального форума....
Аватара пользователя
Ольхен
Сообщения: 12852
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 00:03
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Ольхен »

Не осилила всю тему, работала на скорой как раз 20 лет назад. набирала те самые ежедневные расстановки бригад. Бригад было 16.. это на весь город и подстанция Гнездово. Не хватало машин, помню водители сами собрали машину из списанных... Были времена, когда за 12 часов дежурства бригада ни разу не заехала на станцию..от вызова к вызову. это еще машин тогда не было столько, о пробках даже не слышали.
Всякие люди работают, как и всюду, есть и в скорой редиски.. Но основная причина - не хватка кадров, средств и пр.пр.... Несколько лет назад разговаривала с одним доктором со скорой - ездит в Москву, сутки через трое, 60 тыс. зарплата, ездит туда-обратно. Даже с учетом траты на поездки получается в несколько раз зарплата больше.
Но вообще, если скорая долго не едет, слышала, можно попросить консультацию своим действиям у диспетчеров. Они все с мед.образованием, и дежурный старший диспетчер (или начальник смены, не помню уже, склероз))))) с высшим мед. помогают, говорят что предпринять.. ну вот слышала так..
А, еще бич скорой помощи - одинокие старики.... Вот вызвала одна бабулька, к ней приехали, давление померили, поговорили, укольчик сделали.. Поговорили. Она соседке такой же одинокой расскажет какие врачи сегодня хорошие дежурят, и тут же вызов от нее. Это мне сами врачи из скорой рассказывали.. Они уже их знают всех.. кто постоянно вызывает.
Вот как то так.... А вообще да, в нашем государстве не дай Бог заболеть....
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

Onasys писал(а):
tuman69 писал(а): Тут дело в том , что основное мерило у тебя - деньги . При этом моральность способа их зарабатывания постепенно стирается.
Но есть стороны жизни которые мерить деньгами очень коряво и неудобно. Просто потому, что они не главный критерий. Вообще одной какой-то единицей мерить трудно и неудобно.
В конце концов , подобное измерение сводится к продаже медицинской услуги за деньги. А учитывая, что большинство населения в медицине профаны - к продаже очень дорогой и не всегда нужной медицинской услуги. Где все пациенты - неизлечимо больны страшными и неизлечимыми болезнями.

Если врачам скорой платить от вызовов - они будут заинтересованы , чтобы вызовов было больше , а бригад меньше.
Если их ограничить расценками , то в периоды затишья врачи скорой будут недоедать,
Если ограничить количество бригад , то пациенты будут умирать.

Если не сделать ресурсы скорой избыточными , то в критический момент пациенты умрут.
Если сделать ресурсы скорой избыточными - то врачи будут недоедать.

Если сделать оплату за одного больного высокой - станет выгодно калечить людей.
Если сделать плату за одного больного низкой - врачи уйдут на другие работы или в другие места.

Я бы приплачивал людям (условно 5000/мес) за здоровый образ жизни и столько же врачам за контроль здоровья. И давал бы врачам мощнейшие полномочия в плане принуждения к ЗОЖ.
А ты забавный и наивный :-) Ладно, не буду жать на кнопку нарушения в виде перехода на личности в виде моей аморальности зарабатывания денег, лучше немного подискутирую. Интересно, где в своем сообщении я ратовал за аморальные способы заработков? Вроде мой вопль был посвящен исключительно отсутствию ЗОЖ у большинства населения, как и возмущение по принудительному альтруизму врача при оказании помощи. А теперь попробую доказать, что твоя идея оказалась еще более утопичной, чем казалась изначально. 5000 р. в месяц за здоровый образ жизни идея классная (даже мне такие деньги быине помешали :-) ) . А теперь давайте посчитаем, господа состоятельные кроты: 60 тыс. р. в год на полмиллиона населения региона - это уже ТРИДЦАТЬ! миллиардов рублей только на выплаты гражданам (другие полмиллиона недостойны, т.к. не ведут ЗОЖ). 15 миллиардный долг Смоленской области по сравнению с этой цифрой - детская сказка на ночь. Врачам более нечем заняться, как жить на участке, бегать за гражданами, читать лекции о ЗОЖ, тащить силой неразумных граждан на профосмотры и диспансеризацию. Им пукнуть сейчас некогда (буквально) ввиду 50% некомплекта. Это не выключатель повернуть - рраз! и все здоровы, начался отсчет времени и тотальный контроль за здоровьем. Придется по твоей теории создавать контролирующий орган типа медицинской полиции (попахивает дурно тоталитарными идеями). Даже в СССР при том ресурсе финансовом и политическом диспансеризация была неэффективной. Вот бюджет еще увеличится на контролеров и он будет немаленьким (предложишь идею, как контролировать население, как просчитать количество контролеров на миллион населения, объем бумажной работы и материально -техническую базу такой структуры?). А как платить зарплату медсестрам, санитаркам и немедицинскому персоналу? Каков бюджет на содержание материально-технической базы здравоохранения? Судя по стимулирующим выплатам населению он будет мнономиллиардным. Теперь по этим выплатам. Есть болезни, которые наступают и при ЗОЖ: генетически детерминированные - эндокринные, онкологические, психрасстройства, острая патология - травмы и инфекции и т.д. Как платить людям в этом случае? Далее еще проблема появится. Больные не пожелают признать себя таковыми и будут до последнего ходить на работу, заражая окружающих (кто же пожелает терять две штуки баксов годовых стимулирующих выплат). Вот и коррупционная составляющая появляется как у контролеров, так и у врачей, которых будут просить лечить подпольно (чем не оказание платных медуслуг в условиях черного рынка?).
Пойми - проблема здравоохранения не в хотелках медиков о достойном вознаграждении по результатам работы и повышении своего уровня жизни. Система здравоохранения в существующем виде медленно умирает, т.к. государство уже не в состоянии тянуть социальную лямку. Модернизация и оптимизация - это вялая агония и не более того, это попытка стегать и без того загнанную лошадь. В конце концов и социальные сферы пустят в расход приватизации, как ранее раздали капиталу более лакомые куски народного достояния. Бесплатной медицинской помощи не существует, просто она оказывается за счет бюджетов из денег налогоплательщиков, к которым мы с тобой и относимся. Бесплатная помощь существует только в ощущениях пациентов, но спектр бесплатных видов медпомощи уже начинает сокращаться по независящим от нас обстоятельствам. Большие парни уже делят кусок пирога и им начхать на мнение части провинциального форума....
Вот ты сам показал , что односторонний денежный подход неизбежно создаёт точки возникновения коррупционной составляющей.
при этом ты подробно расписал все огроомные трудности и не учёл , что сейчас существуют не менее огромные трудности. Какой подход при этих трудностях окажется эффективнее ? Можешь посчитать?

Кстати , на данный момент врачи СКП завалены работой , но денег у них немного.
А если увеличить количество бригад , то денег у них станет ещё меньше. :pardon:
И что делать ? -
1. Поддержать врачей в ущерб безопасности жителей?
2. Усилить безопасность в ущерб врачам , и в итоге - в ущерб безопасности?
3. Усилить безопасность и поддержать врачей в ущерб бюджетам?
4. Обязать всех людей заняться самолечением и получить на выходе общество инвалидов?
Onasys
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 май 2013, 11:47
Настоящее имя: Джекки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Onasys »

Не занимайся демагогией. Коррупционный механизм ты сам нарисовал, только не сразу догадался об этом. Эффективное противодействие коррупции - прозрачность денежных потоков. В медицине на настоящий момент в условиях злобного оскала капитализма голый энтузиазм и идеология не прокатят. Знаешь как это организовано в Испании? В отдельно взятой больнице в холле есть своеобразная доска почета - на которой имеются фото и ФИО врачей, а так же номера счетов и суммы на них, которые были заплачены благодарными пациентами по результатам лечения. Механизм простой - хороший врач будет жить хорошо, а к плохому не пойдут и он сдохнет в профессиональном смысле. С денег, поступивших от пациентов, государству уплачиваются налоги. Пациенты не остаются один-на-один с болезнями, в стране так же действуют системы добровольного и обязательного медицинского страхования.

Больше нет желания и времени заниматься дискуссиями, скатываясь в русло демагогии. Предлагаю завязать сей злостный полуоффтоп в теме. Все равно сотрясание воздуха в отдельно взятом местечковом форуме не приведет к решению глобальных проблем одной большой социальной отрасли отдельно взятого большого государства.
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

Onasys, так тебя никто и не звал снисходить до толпы... ты сам пришёл. И утверждаешь , что ничего нельзя исправить... я же хочу сделать так , чтобы скорая приезжала за 10 минут , а не за сорок . Так как это затрагивает и мою личную безопасность....

Кстати , ты не ответил ни на один вопрос....
Onasys
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 май 2013, 11:47
Настоящее имя: Джекки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Onasys »

Не отвечать на вопросы или отвечать вопросом на вопрос - это твой подход к общению в форуме. Так что лучше сначала за собой смотреть. Я и не собираюсь просчитывать экономику ТВОЕЙ (по моему мнению, утопической) идеи. Зато могу предложить другой вариант, который будет хорош всем, не только для СМП, но и для других отраслей медицины и для общества в целом. В соседнем регионе, областной центр которого ближе более чем в два раза к Москве, в свое время полной ложкой хлебнули дефицита кадров из-за отъезда медиков на работу в столицу. Областные власти на тот момент приняли единственное правильное решение. Они повысили медицинским работникам БАЗОВЫЕ оклады заработной платы (от которых считаются все остальные надбавки). Народ стал задерживаться в регионе, стали приходить молодые медработники, подтянулись и из других регионов, в том числе и из нашей области. В областной больнице этого региона заведующий получает 42 тыс. рублей, врач - 30 тыс. в среднем. Уже никто никуда не едет, штаты укомплектованы, нагрузка соответственно снизилась, улучшилось качество оказания медпомощи, скорая приезжает своевременно. Так что денежный подход к решению проблемы является пока единственным. Откуда брать деньги - это уже другой вопрос (обеспечить благоприятный инвестиционный климат в регионе, привлечь инвесторов, обеспечить собираемость налогов, развивать промышленность и т.д.). Игры в патриотизм к малой родине и в медицинскую повинность закончились. Пора воспринимать реальность и не жить иллюзорными фантазиями.
Onasys
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 май 2013, 11:47
Настоящее имя: Джекки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Onasys »

К тому же не стоит изобретать велосипед по отношению к скорой помощи. В других регионах есть пути решения проблемы - бюджет содержит скорую помощь ровно настолько, насколько позволяют возможности в ключе политики руководства региона в отношении медицины. Оставшуюся потребность закрывают функцией частной скорой помощи, услуги которой лишь частично оплачивает потребитель, а основную долю - бюджет ОМС. В случае наличия полиса ДМС потребитель услуги вообще будет освобожден от/оплаты за услуги частной скорой помощи, за него заплатит страховая.
Вообще не понимаю отношения большинства к страхованию рисков собственного здоровья. Жилье страхуем, на автотранспорт выкладываем многотысячные платежи по КАСКО и ОСАГО ( при этом хвалимся, как теперь стало хорошо не иметь гараж и не беспокоиться по поводу повреждения и угона автомобиля), а на собственное здоровье жмотимся купить страховку в дополнение к полису ОМС, который оплачивает работодатель и государство. Вот где собако порылся - вот оно отношение к здоровому образу жизни и своему здоровью в целом. Сильно полагаю, что со временем отношение к сохранению своего здоровья у населения изменится под влиянием причин, от него не зависящего.
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

Onasys, А вот это - толковое предложение. Подчеркну ещё разок:
повысили медицинским работникам БАЗОВЫЕ оклады заработной платы (от которых считаются все остальные надбавки). Народ стал задерживаться в регионе, стали приходить молодые медработники, подтянулись и из других регионов, в том числе и из нашей области. В областной больнице этого региона заведующий получает 42 тыс. рублей, врач - 30 тыс. в среднем. Уже никто никуда не едет, штаты укомплектованы, нагрузка соответственно снизилась, улучшилось качество оказания медпомощи, скорая приезжает своевременно
Onasys
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17 май 2013, 11:47
Настоящее имя: Джекки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Onasys »

Спасибо. Но ключевой смысл здесь - решение кадрового вопроса, когда медработник не пашет как загнанная лошадь в ущерб своему здоровью и качеству своей работы, а работает как все и у него остается время на семью. Т.е. качество жизни медработника не должно быть пустым звуком для общества, если общество желает получать услугу должного качества.
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

Пролетели недоделаные праймериз и можно возвратиться к вопросу:

Необходимо сократить время приезда скорой по вызову до 10 минут.

1. нужно закупить новые машины (цена 1 500 000 - 3 000 000 руб)
2. нужно сделать так , чтобы бригады не были вынуждены перерабатывать
3. нужно сделать так, чтобы бригады не уезжали в работать Москву
4. Возможно, нужно построить новые подстанции

Кстати, в начале июня открывается выставка СТТ 2013 в Крокус-Экспо. Машины скорой помощи наверняка будут представлены.
Маринка
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 23:15
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение Маринка »

tuman69, нарезал задач... Нам что сделать? Скинуться, купить, обеспечить?
tuman69
Сообщения: 26923
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение tuman69 »

Маринка,
Для начала, не надо сводить всё к бессмысленному боданию.
Повторюсь:
Цель - Необходимо сократить время приезда скорой по вызову до 10 минут.

1. нужно закупить новые машины (цена 1 500 000 - 3 000 000 руб)
2. нужно сделать так , чтобы бригады не были вынуждены перерабатывать
3. нужно сделать так, чтобы бригады не уезжали в работать Москву
4. Возможно, нужно построить новые подстанции

Кстати, в начале июня открывается выставка СТТ 2013 в Крокус-Экспо. Машины скорой помощи наверняка будут представлены.
Аватара пользователя
ysenka
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 11:32
Откуда: с планеты 687yr15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Скорой помощи нет больше часа

Сообщение ysenka »

машины уже закупили,по крайней мере аукцион прошёл! работать некому на них,бежит народ,каждый месяц уходят.подстанций тоже хватает,их состояние-вопрос второй,просто на подстанции должно быть не 1-2 бригады,а в два раза больше
Ответить Пред. темаСлед. тема