"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[alisa.smol]

sol88, вчера в энергосбыта видела
1Комн на 1приписанного 160кВт

[И.Путь...]

sol88, из всего тобой перечисленного многое не зависит от того, сколько человек проживает в квартире, а тем более сколько в ней прописано, имхо.

[alisa.smol]

sol88, давай считать
обогреватель 1кВт в час х на 24 часа х 30 дней
Около 700 кВт
А норматировщик заплатит только за 160

[alisa.smol]

На вскидку
http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/de ... index.html
Обычный масляный обогреватель-2500Вт

[sol88]

sol88, давай считать
обогреватель 1кВт в час х на 24 часа х 30 дней

Так обогреватель вряд ли используется. Элементарно - уходя из дома хотя бы выключать надо. Ну и если масляный - на полной мощности его нет нужды калить постоянно, только для раскочегаривания, а потом достаточно поддерживать.
Ты фантазёрка, аднака :pleasantry:
по твоей ссылке "Рекомендуемая площадь обогрева: 30-75 м3." наверное только хохлы площадь в кубометрах меряют ))))) это не обычный обогреватель, за сотню-то баксов. Обычный для нашего населения - в пределах тыщи наверное, а лучше дешёвый тепловентилятор из Эльдорадо )))) кстати удобная штука, только шумит.

[ЕВанифатов]

повторюсь, кто-то тут говорил, что весь ОДН в итоге капает на счет сетевой компании МРСК Центра, а не Сбыта. Это так?

[alisa.smol]

sol88, читай выше
на полную это не 1кВт,а 2.5кВт в час
Просто надо дружить с математикой :pleasantry:

[Дорогобужский]

повторюсь, кто-то тут говорил, что весь ОДН в итоге капает на счет сетевой компании МРСК Центра, а не Сбыта. Это так?

Так. Это говорил avshkol, где-то на первых страницах ветки. В сбыте остается сбытовая надбавка гарантирующего поставщика, заложенная в тарифе. Все что после границы "точки подключения"- МКД (я не случайно привел цитату из отчета сбыта), считает ОДПУ, по которому и идет расчет с МРСК.
ОДН - это только для нас, потребителей.

[bering1]

Как то все запутано. Где бы посмотреть внятную схему материального баланса с о всеми потерями и расчетов по нему между всеми конторами. От генерирующей компании до потребителя(абонента)?

[shl]

sol88, давай считать
обогреватель 1кВт в час х на 24 часа х 30 дней

Так обогреватель вряд ли используется. Элементарно - уходя из дома хотя бы выключать надо. Ну и если масляный - на полной мощности его нет нужды калить постоянно, только для раскочегаривания, а потом достаточно поддерживать.
Ты фантазёрка, аднака :pleasantry:
по твоей ссылке "Рекомендуемая площадь обогрева: 30-75 м3." наверное только хохлы площадь в кубометрах меряют ))))) это не обычный обогреватель, за сотню-то баксов. Обычный для нашего населения - в пределах тыщи наверное, а лучше дешёвый тепловентилятор из Эльдорадо )))) кстати удобная штука, только шумит.

Обычный электрический конвектор предназначен для работы круглосуточно. У меня за месяц в одной только комнате больше двух тысяч набегает при том что он выключается термостатом. Если бы я был на нормативе - поставил бы в каждую комнату на круглосуточный режим - 3000 кВт в месяц легко - и не парился бы, а люди бы в подъезде страдали ... А если таких уродов несколько?

[alisa.smol]

Как то по уродски закон написан,который 354
Видишь ли индивидуально можно по нормативу,причем можно и выйти за нормативеные кВты
А общедомово-по приборам учета

Справедливо бы было,там,где в домах есть нормативщики одр только по нормотиву начислять
Хотя,как тут кто то писал из нерезиновой,у них там одр начисляется только между нормативщиками,а тех,у кого ипу вообще одр не касается

Так что,пара тройка нормативщиков вполне может накрктить дому огонь какой одр

Мое мнение,что наше правительство хочет столнуть лбами соседей по дому между теми,у кого счетчики и нормативщиками

[Дорогобужский]

Это жизненный пример старой поговорки, гласящей, что верблюд это лошадь, если так решила комиссия.

Следите за играми, когда вы будете видеть их, вы будете гадить кирпичами..jpg (38.68 КБ) 1294 просмотра

[mikeLANGELO]

Как то по уродски закон написан,который 354
Видишь ли индивидуально можно по нормативу,причем можно и выйти за нормативеные кВты
А общедомово-по приборам учета

Справедливо бы было,там,где в домах есть нормативщики одр только по нормотиву начислять
Хотя,как тут кто то писал из нерезиновой,у них там одр начисляется только между нормативщиками,а тех,у кого ипу вообще одр не касается

Так что,пара тройка нормативщиков вполне может накрктить дому огонь какой одр

Мое мнение,что наше правительство хочет столнуть лбами соседей по дому между теми,у кого счетчики и нормативщиками

вы на 100% правы - потеряться в общедомовых сетях из-за их состояния может только напряжение электросети, а не киловатты, как нас убеждает энергосбыт.
У нас дом на 80 квартир и начиная с 2011 года раз в полгода электрики Жилищника проверяют приборы учёта во всех помещениях и недостающие киловатты от тех, кто не передаёт показания, уточняются и доначисляются, а также возвращаются всем владельцам счётчиков, которые показания передают, в виде слабо положительного/немного отрицательного ОДН. То есть не всегда показания по нормативу превышают реальные показания приборов учёта, выявляемые в ходе проверки. На вашем примере ситуация обратная, квартир, которые рассчитываются по счётчикам, недостаточно для того, чтобы по итогам проверки показаний счётчиков доначислить киловатты тем, кто не передаёт показания, и уточнить ОДН за месяц, в котором была проверка, из-за того, что сверхпотреблением электричества заняты не те, кто имеет счётчики и просто не передаёт показания, а нормативщики, которые имея возможность установить счётчик (а это возможно даже в рассрочку) сознательно его не ставят, опасаясь огромных счетов, превышающих оплату по нормативу, который их полностью устраивает.

[alisa.smol]

Стоимость установки счетчика в смолэнергосбыте
Квартирный 1100руб
Этажный 1300 руб

[Пенсионер73]

Как то по уродски закон написан,который 354
Видишь ли индивидуально можно по нормативу,причем можно и выйти за нормативеные кВты
А общедомово-по приборам учета

Справедливо бы было,там,где в домах есть нормативщики одр только по нормотиву начислять
Хотя,как тут кто то писал из нерезиновой,у них там одр начисляется только между нормативщиками,а тех,у кого ипу вообще одр не касается

Так что,пара тройка нормативщиков вполне может накрктить дому огонь какой одр

Мое мнение,что наше правительство хочет столнуть лбами соседей по дому между теми,у кого счетчики и нормативщиками

вы на 100% правы - потеряться в общедомовых сетях из-за их состояния может только напряжение электросети, а не киловатты, как нас убеждает энергосбыт.
У нас дом на 80 квартир и начиная с 2011 года раз в полгода электрики Жилищника проверяют приборы учёта во всех помещениях и недостающие киловатты от тех, кто не передаёт показания, уточняются и доначисляются, а также возвращаются всем владельцам счётчиков, которые показания передают, в виде слабо положительного/немного отрицательного ОДН. То есть не всегда показания по нормативу превышают реальные показания приборов учёта, выявляемые в ходе проверки. На вашем примере ситуация обратная, квартир, которые рассчитываются по счётчикам, недостаточно для того, чтобы по итогам проверки показаний счётчиков доначислить киловатты тем, кто не передаёт показания, и уточнить ОДН за месяц, в котором была проверка, из-за того, что сверхпотреблением электричества заняты не те, кто имеет счётчики и просто не передаёт показания, а нормативщики, которые имея возможность установить счётчик (а это возможно даже в рассрочку) сознательно его не ставят, опасаясь огромных счетов, превышающих оплату по нормативу, который их полностью устраивает.

"вы на 100% правы - потеряться в общедомовых сетях из-за их состояния может только напряжение электросети, а не киловатты, как нас убеждает энергосбыт".

В этом утверждении Вы на 100% не правы, т.к. киловатт-часы - это произведение напряжения, тока и времени, поэтому вместе с напряжением теряются и киловатт-часы, правда, не в таком объеме, как хотелось бы представить сбытовикам. В своем посте 13 января я попытался анализировать такие потери.

[mikeLANGELO]

В этом утверждении Вы на 100% не правы, т.к. киловатт-часы - это произведение напряжения и тока, поэтому вместе с напряжением теряются и киловатт-часы, правда, не в таком объеме, как хотелось бы представить сбытовикам. В своем посте 13 января я попытался анализировать такие потери.

Размер потерь не превысит 10%?

[Пенсионер73]

Размер потерь не может превысить, по-моему, даже 1%

[mikeLANGELO]

тогда признаю - я прав на 99% и неправ на 1%

[Пенсионер73]

:friends:

[Дорогобужский]

Не настаиваю (ибо, по обр. - механик), но в рассуждениях - ошибка.
Термин "киловатт-час" означает количество энергии, которое потребляет или производит какое-либо устройство мощностью один киловатт в течение одного часа.
Другими словами, при движении единичного заряда по участку электрической цепи он совершит работу, численно равную электрическому напряжению, действующему на участке цепи. Еще более проще при "с напряжением теряются и киловатт-часы" - потребленная мощность будет меньше, т.е. лампочка горит тусклее, но "киловатт-час" будет посчитан все равно, конечно пропорционально меньше. Как- то так, имхо.
Из общения с энергетиками: технологические (физика) потери в 4-5% - оптимальные, до 10 % - допустимые, все остальное - головотяпство и воровство.

[Пенсионер73]

Да я и сам механик по образованию (МВТУ им. Баумана), но по-моему, эта задача не выходит за пределы средней школы. И вы мне не противоречите: "киловатт-час" будет посчитан все равно, конечно пропорционально меньше" . Разница между энергией , отданной в точке ОДПУ и полученной на входе квартирного счетчика, и есть те самые потери на пути в квартиру и не учитываемые Вашим счетчиком.

[Дорогобужский]

Невнимателен, каюсь.

[mikeLANGELO]

Ладно, неправ я. вот у Rusberg так и получается - дом новый, порядка 50 квартир и ОДН на дом 100 квт всего лишь получался где-то в начале этой темы скан его счёта. У остальных всё наоборот - лукавство не передающих показания и нормативщиков - но это уже не ОДН (потери в электросетях) получается, а круговая порука для ответственно относящихся к своим обязанностям жителей дома. Они и показания свои оплатят и недоплату за непередающих показания и нормативщиков.

[alisa.smol]

mikeLANGELO, вся сложность в том,что норматтровщиков по доброму не заставишь установить счетчики,они привыкли жить на широкую и платить копейки

Особо это касается там,где прописан 1 человек и особенно в 1ком квартире

[alisa.smol]

Кстати
1 прописаный в 2 комнатной
Квартире это всего 230 кВт
Что пара обогревателй,стиралка,микроволновка иттыды
тоже за пару дней скушают,а дальше за этого умника будут платить соседи

[mikeLANGELO]

http://www.smoladmin.ru/spravocn/jkx/image/1.jpg
второй абзац
нормативщики тоже платят ОДН, как и непередающие свои показания

[mikeLANGELO]

Кстати
1 прописаный в 2 комнатной
Квартире это всего 230 кВт

по 260 постановлению 230 квт - это когда 1 в трёшке, 1 в двушке - 200 квт. Это без ОДН
http://admin.smolensk.ru/~rek/dejatelno ... 12_260.htm

[Пенсионер73]

Ладно, неправ я. вот у Rusberg так и получается - дом новый, порядка 50 квартир и ОДН на дом 100 квт всего лишь получался где-то в начале этой темы скан его счёта. У остальных всё наоборот - лукавство не передающих показания и нормативщиков - но это уже не ОДН (потери в электросетях) получается, а круговая порука для ответственно относящихся к своим обязанностям жителей дома. Они и показания свои оплатят и недоплату за непередающих показания и нормативщиков.

Это еще одно подтверждение справедливости моего убеждения, что нельзя применять единое правило расчета ОДН для страны, региона и даже домов с одинаковым количеством кирпичей. Нельзя усреднять то, что отбирается. При этом страдает беднейший. Если не применимы методы справедливого расчета, усредняй то, что дается, больше достанется одинокой бабушке, а состоятельный не обеднеет. Это должно быть правилом при назначении (не думаю, что при реальном расчете) чиновниками всяких нормативов. Что касается ОДН по электроэнергии, то хуже остаточного принципа трудно было придумать, поставили на уши страну и перессорили всех. Предлагаю на всех форумах ввести индивидуальный расчетный норматив ОДН для каждого дома даже при наличии ОДПУЭ. Конечно, плата за ОДН должна поступать на счета УК, а не сбытов. Зная мощности общих устройств-потребителей и временной режим их работы, за 10 минут рассчитывается реальная энергия общедомового потребления, вводится небольшой повышающий коэффициент (масло на хлеб УК) и согласуется с жителями и УК. Норматив может быть как по площадям, так и по жильцам, по договоренности. Разница показаний ОДПУЭ и месячной суммы квартирных ПУЭ с ОДН – универсальный показатель честности жильцов, состояния домовой сети, качества работы УК в доме и пр. Если плюс - ищите вместе с УК потери, способы – разные, от вежливых вопросов до … . Если минус – премия УК. Дык кто меня услышит?

[alisa.smol]

mikeLANGELO, у нас одр в октябре было по 800 руб с 47 кв м,только начислено было ,помимо счетчика
В любом случае,при неэкономном режиме и 1 прописанном по нормативу платят меньше , потому,что их сверхнормативные кВт раскидываются на остальных в том числе

[bering1]

Пенсионер73, Опять, двадцать пять. Я же писал как аффилированная со сбытом Укашка обирала весь город на разнице в тарифных ставках (разница между одноставочным у абонентов и дифференцированным от ОДПУЭ ) Вы что , предлагаете вернутся к тому же? Не лучше ли тогда для ведения расчетов со сбытом заключить договор с независимой энергосервисной фирмой?. А из тарифа искючить составляющую связаннкую с содержанием команды расчетчиков и всем что с ними связано. (Вот еще интересно узнать каков бюджет этого сервиса у Смоленскэнергосбыта. Почему то думается что не маленький с учетом издержек на содержания "Виргинского зоопарка" И как здравые начинания превращаются в прохиндеады тоже помним).
Учтите, что Укашка может списывать на электропотребление дома так называемые расходы на технические нужды. проконтролировать которые в явном виде жильцам не удастся. Поскольку списываются они из других статей квартплаты (содержание и ремонт)