Православие и мир

[Сэнсей]

интересно, а Великий Потоп так уж необходим был "детям"?

Аналогичные вопросы время от времени с вашей стороны закидываются про Хиросиму, Гамбург, 1 МВ, 2 МВ итд итп. Значит необходим. Для Бога наши телесные оболочки мало значат - временная одёжка.

[FreemanNow]

Сэнсей, очень интересно.. а куда же тогда "временная одежка" Иисуса Христа подевалась после его Вознесения?

[Сэнсей]

Сэнсей, очень интересно.. а куда же тогда "временная одежка" Иисуса Христа подевалась после его Вознесения?

Особый случай. Вознеслась вместе с Ним. Задокументировано.

[FreemanNow]

Сэнсей, а Патриарх ваш утверждал, что жизнь вечная дарована будет не в каких-то там бестелесных субстанциях, а именно " в телах" :unknw:

[vg169]

интересно, а Великий Потоп так уж необходим был "детям"?

Аналогичные вопросы время от времени с вашей стороны закидываются про Хиросиму, Гамбург, 1 МВ, 2 МВ итд итп. Значит необходим. Для Бога наши телесные оболочки мало значат - временная одёжка.

Наши физические и нравственные страдания для твоего бога тоже ничего не значат. Милосердный!

[Сэнсей]

Сэнсей, а Патриарх ваш утверждал, что жизнь вечная дарована будет не в каких-то там бестелесных субстанциях, а именно " в телах" :unknw:

Читай первоисточники. Патриарх прав - в телах. Но - после Страшного Суда и всеобщего воскресения. То, что происходит с умершими сейчас - от момента смерти тела и дальше (вплоть до Суда) - это не то.

[Сэнсей]

"FreemanNow"интересно, а Великий Потоп так уж необходим был "детям"?

Аналогичные вопросы время от времени с вашей стороны закидываются про Хиросиму, Гамбург, 1 МВ, 2 МВ итд итп. Значит необходим. Для Бога наши телесные оболочки мало значат - временная одёжка.

Наши физические и нравственные страдания для твоего бога тоже ничего не значат. Милосердный!

Значат. Но тут логическая загогулина: если что-то кому-то ЗНАЧИТ, то оно значит почему-то и ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Вот если не значат, то ты прав - бога нет. В связи с чем уже третий раз повторяю: я тоже не верю в бога - в того бога, в которого и вы не верите.

[vg169]

Наши физические и нравственные страдания для твоего бога тоже ничего не значат. Милосердный!

Значат. Но тут логическая загогулина: если что-то кому-то ЗНАЧИТ, то оно значит почему-то и ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Вот если не значат, то ты прав - бога нет. В связи с чем уже третий раз повторяю: я тоже не верю в бога - в того бога, в которого и вы не верите.

А я уже в сотый раз прошу: расскажи про того бога, в которого ты веришь. Например, о войнах, болезнях, стихийных бедствиях расскажи... Кого они вразумили, и почему твой милосердный и всемогущий бог не нашел более эффективного и менее жестокого способа вразумления? Расскажи, зачем всеведущий создавал миллионы людей, если знал заранее, что придется их всех утопить или удушить серным дождем? И почему он не хочет сразу призвать к себе того младенца, который родился без всех четырех конечностй, а хочет, чтобы и ребенок и родители сначала хорошенько помучились?
У меня таких вопросов целый мешок. Ответы будут?

[Сэнсей]

"vg169"Наши физические и нравственные страдания для твоего бога тоже ничего не значат. Милосердный!

Значат. Но тут логическая загогулина: если что-то кому-то ЗНАЧИТ, то оно значит почему-то и ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Вот если не значат, то ты прав - бога нет. В связи с чем уже третий раз повторяю: я тоже не верю в бога - в того бога, в которого и вы не верите.

А я уже в сотый раз прошу: расскажи про того бога, в которого ты веришь. Например, о войнах, болезнях, стихийных бедствиях расскажи... Кого они вразумили, и почему твой милосердный и всемогущий бог не нашел более эффективного и менее жестокого способа вразумления? Расскажи, зачем всеведущий создавал миллионы людей, если знал заранее, что придется их всех утопить или удушить серным дождем? И почему он не хочет сразу призвать к себе того младенца, который родился без всех четырех конечностй, а хочет, чтобы и ребенок и родители сначала хорошенько помучились?
У меня таких вопросов целый мешок. Ответы будут?

Я пытался несколько раз. Но ты упорно не понимаешь или не желаешь понять (а умом то понять это сложно - надо п сердцем) слово Любовь. Ну попробую в последний раз. Если у тебя родится ребёнок без рук и без ног - будешь усыплять как собаку? А на аборт жене дашь согласие, если и с руками и с ногами на УЗИ, но типо денех мало, для себя исчо надо пожить, от чужого прижила ... итд итп?

[FreemanNow]

Если у тебя родится ребёнок без рук и без ног - будешь усыплять как собаку?

вот ответь для начала, почему у меня может родиться такой ребенок если "все по воле Божьей", а не по воле случая ?

[tuman69]

Сэнсей,

Нахрена? если бог всемогущ, то эта задача решается проще , если не всемогущ - то надо быть честнее.

Так что бога нет , а есть понты и искусственно раздутый имидж.

Я знаю твоё простое решение - перепрограммирование Богом человека. А раз Бог этого не делает, то Его типо нет. 100500 раз говорил, что это глупость. Если хочешь, обосную в 100501 раз. Времени жаль, мог и сам покопаться в подвалах, но если настаиваешь - сделаю.

Твой бог тратит время на "явление бытовых чудес " .... нахрена? - чтобы показать , насколько он необычный.... По твоим же правилам, это есть гордыня.

[Владимир13]

Наши физические и нравственные страдания для твоего бога тоже ничего не значат. Милосердный!

А я уже в сотый раз прошу: расскажи про того бога, в которого ты веришь. Например, о войнах, болезнях, стихийных бедствиях расскажи... Кого они вразумили, и почему твой милосердный и всемогущий бог не нашел более эффективного и менее жестокого способа вразумления? Расскажи, зачем всеведущий создавал миллионы людей, если знал заранее, что придется их всех утопить или удушить серным дождем? И почему он не хочет сразу призвать к себе того младенца, который родился без всех четырех конечностй, а хочет, чтобы и ребенок и родители сначала хорошенько помучились?
У меня таких вопросов целый мешок. Ответы будут?

Эти вопросы всегда появляются в зрелом сознании. Но почему вы поняв нелепость "божьей кары или милости" не можете отойти от этого понятия совсем. Почему, видя происходящую несправедливость и даже ужас, не попытаться поискать в любых других направлениях.
Я ни на что не намекаю! Мы все как привязанные к "богу". Одни всё объясняют богом, другие его отрицают, но подсознательно спрашивают - если есть бог, то почему... и т.д.
Отойдите от него. Если есть событие или явление, значит у него есть причина.
Всегда.
И что вы мучаете человека вопросами на которые он не даст ответ и вы это знаете. А если даст то не тот что удовлетворит всех, т.к. это в принципе не возможно. Как будто он один в ответе за всё православие и Христианство. Он говорит, как понимает. А это может быть далеко и от православия и от Христианства.

[Сэнсей]

Если у тебя родится ребёнок без рук и без ног - будешь усыплять как собаку?

вот ответь для начала, почему у меня может родиться такой ребенок если "все по воле Божьей", а не по воле случая ?

Мы сейчас о ТВОЁМ ЛИЧНОМ РЕШЕНИИ: убивать или не убивать?

[FreemanNow]

Если у тебя родится ребёнок без рук и без ног - будешь усыплять как собаку?

вот ответь для начала, почему у меня может родиться такой ребенок если "все по воле Божьей", а не по воле случая ?

Мы сейчас о ТВОЁМ ЛИЧНОМ РЕШЕНИИ: убивать или не убивать?

не правда, вопрос был задан изначально именно в моей трактовке - почему Любящий нас Бог допускает такое?
А ты уже перевел его в другое русло.. Но я и на него отвечу без демагогии - я не смогу бросить своего ребенка в беде.

[Сэнсей]

"tuman69"Сэнсей,

Нахрена? если бог всемогущ, то эта задача решается проще , если не всемогущ - то надо быть честнее.

Так что бога нет , а есть понты и искусственно раздутый имидж.

Я знаю твоё простое решение - перепрограммирование Богом человека. А раз Бог этого не делает, то Его типо нет. 100500 раз говорил, что это глупость. Если хочешь, обосную в 100501 раз. Времени жаль, мог и сам покопаться в подвалах, но если настаиваешь - сделаю.

Твой бог тратит время на "явление бытовых чудес " .... нахрена? - чтобы показать , насколько он необычный.... По твоим же правилам, это есть гордыня.

А на хрена - ты сам должен мосх включить и попытаться допетрить. Поскольку если ты увидел чудо от Бога, то Бог есть и что-то хочет от тебя, но чтобы не насиловать твою свободу, предоставляет тебе самому допетривать. А иначе - на хрена ты нужен? У него и так слуг-ангелов - беспрекословно подчиняющихся посланников полно. Ты - особая статья - ты Ему равен - не то что ангелы.

[Сэнсей]

не правда, вопрос был задан изначально именно в моей трактовке - почему Любящий нас Бог допускает такое?
А ты уже перевел его в другое русло.. Но я и на него отвечу без демагогии - я не смогу бросить своего ребенка в беде.

Вот и Он не может. Но при этом с Его точки зрения главная беда - не Хиросима, а отказ от Жизни.

[Ништяяк]

Сенсей! на что обиделся?
Я ж только слова исуса привёл. :hi: :hi:

Не могёшь ты по честному общатся...

[tuman69]

Сэнсей,
Никому я ничего не должен.
Говорение загадками приводит к боооооооооооооооооооольшой разнице в трактовании и на руку лишь трактователям.

Если я равен богу - то надо объясняться понятно... и , кстати , не называть рабом ))))))))))))))))))))))))))))
Чудес я не заказывал. И если кто-то желает передо мной вот так вот замутить , то это его личные тараканы в голове.

А маловероятные события меня уже задолбали за столько лет ... проще нужно объясняться.

[Сэнсей]

Сэнсей,
Никому я ничего не должен.
Говорение загадками приводит к боооооооооооооооооооольшой разнице в трактовании и на руку лишь трактователям.

Если я равен богу - то надо объясняться понятно... и , кстати , не называть рабом ))))))))))))))))))))))))))))
Чудес я не заказывал. И если кто-то желает передо мной вот так вот замутить , то это его личные тараканы в голове.

А маловероятные события меня уже задолбали за столько лет ... проще нужно объясняться.

Рабом не Он тебя называет, а ты сам должен хотеть так себя считать. Но рабом - не в смысле подневольного, а в смысле соработника. У слова РАБ есть разные смыслы.
А что тебя задолбало ... то, если ты тут не жеманничаешь, то лучше бы прикусил язычок в общественном пространстве, да попытался бы разобраться со смыслом сообщений.
ЗЫ: говорил я тебе в твоей теме - от коммунизма до Православия - один шажочек.

[Сэнсей]

Сенсей! на что обиделся?
Я ж только слова исуса привёл. :hi: :hi:

Не могёшь ты по честному общатся...

Ты не Его слова привёл, а своё хамство. За это.

[Ништяяк]

У слова РАБ есть разные смыслы.

Не! врёшь однако.
У каждого слова в русском языке есть свой смысл.
Синонимы --это не слова одинаковые по смыслу, а слова с разными оттенками значений.
А ежели однослово имеет много значений, то это не язык а безсмыслица.

Дык вот слова раб, работа, работник это всё имеет корень РАБ == подневольный безправный слуга.

А для обозначения свободного помощника в творчестве есть слово "Труд"
Труд дело вольное и благородное, а работа --удел рабов.

[tuman69]

Сэнсей,
Никому я ничего не должен.
Говорение загадками приводит к боооооооооооооооооооольшой разнице в трактовании и на руку лишь трактователям.

Если я равен богу - то надо объясняться понятно... и , кстати , не называть рабом ))))))))))))))))))))))))))))
Чудес я не заказывал. И если кто-то желает передо мной вот так вот замутить , то это его личные тараканы в голове.

А маловероятные события меня уже задолбали за столько лет ... проще нужно объясняться.

Рабом не Он тебя называет, а ты сам должен хотеть так себя считать. Но рабом - не в смысле подневольного, а в смысле соработника. У слова РАБ есть разные смыслы.
А что тебя задолбало ... то, если ты тут не жеманничаешь, то лучше бы прикусил язычок в общественном пространстве, да попытался бы разобраться со смыслом сообщений.
ЗЫ: говорил я тебе в твоей теме - от коммунизма до Православия - один шажочек.

Нету никакого бога - есть набор устаревших кормушек с легендами.
Разбираться с закодированными посланиями удел людей неустойчивых и неуверенных в себе. Время на "постижение" тратится , смыслов особых не бывает (чисто по результатам). Признаваться в этом не хочется - и тут случаются откровения.

Как было мной сказано заведующему департаментом торговли с Россией и СНГ от компании ИКЕА : Если ты хочешь торговать в России - ты должен говорить по-русски
А ты считай себя рабом. И подслащивай конфетку , вкладывая разные смыслы))))))))))))))))

[Сэнсей]

"tuman69"Сэнсей,
Никому я ничего не должен.
Говорение загадками приводит к боооооооооооооооооооольшой разнице в трактовании и на руку лишь трактователям.

Если я равен богу - то надо объясняться понятно... и , кстати , не называть рабом ))))))))))))))))))))))))))))
Чудес я не заказывал. И если кто-то желает передо мной вот так вот замутить , то это его личные тараканы в голове.

А маловероятные события меня уже задолбали за столько лет ... проще нужно объясняться.

Рабом не Он тебя называет, а ты сам должен хотеть так себя считать. Но рабом - не в смысле подневольного, а в смысле соработника. У слова РАБ есть разные смыслы.
А что тебя задолбало ... то, если ты тут не жеманничаешь, то лучше бы прикусил язычок в общественном пространстве, да попытался бы разобраться со смыслом сообщений.
ЗЫ: говорил я тебе в твоей теме - от коммунизма до Православия - один шажочек.

Нету никакого бога - есть набор устаревших кормушек с легендами.
Разбираться с закодированными посланиями удел людей неустойчивых и неуверенных в себе. Время на "постижение" тратится , смыслов особых не бывает (чисто по результатам). Признаваться в этом не хочется - и тут случаются откровения.

Как было мной сказано заведующему департаментом торговли с Россией и СНГ от компании ИКЕА : Если ты хочешь торговать в России - ты должен говорить по-русски
А ты считай себя рабом. И подслащивай конфетку , вкладывая разные смыслы))))))))))))))))

Ну и тебе не болеть. :hi:
Встретимся в 7 часов вечера после войны. В которой победим мы. А с какой стороны будете вы - не знаю, но надеюсь, что с нашей.

[vg169]

А я уже в сотый раз прошу: расскажи про того бога, в которого ты веришь. Например, о войнах, болезнях, стихийных бедствиях расскажи... Кого они вразумили, и почему твой милосердный и всемогущий бог не нашел более эффективного и менее жестокого способа вразумления? Расскажи, зачем всеведущий создавал миллионы людей, если знал заранее, что придется их всех утопить или удушить серным дождем? И почему он не хочет сразу призвать к себе того младенца, который родился без всех четырех конечностй, а хочет, чтобы и ребенок и родители сначала хорошенько помучились?
У меня таких вопросов целый мешок. Ответы будут?

Я пытался несколько раз. Но ты упорно не понимаешь или не желаешь понять (а умом то понять это сложно - надо п сердцем) слово Любовь. Ну попробую в последний раз. Если у тебя родится ребёнок без рук и без ног - будешь усыплять как собаку? А на аборт жене дашь согласие, если и с руками и с ногами на УЗИ, но типо денех мало, для себя исчо надо пожить, от чужого прижила ... итд итп?

Если бы я был бог, я устроил бы так, чтобы все дети рождались здоровыми. Если же моего могущества на это не хватило бы :blum: , я забирал бы в рай бессмертные души детей-инвалидов сразу после рождения или, лучше, после зачатия.
Точно так же я поступал бы с детьми, которым суждено стать обузой для родителей и вырасти людьми с искалеченной психикой.
И разум и сердце мне ясно говорят: это и есть милосердие.
А что вместо милосердия у твоего бога?

[Сэнсей]

"vg169"
А я уже в сотый раз прошу: расскажи про того бога, в которого ты веришь. Например, о войнах, болезнях, стихийных бедствиях расскажи... Кого они вразумили, и почему твой милосердный и всемогущий бог не нашел более эффективного и менее жестокого способа вразумления? Расскажи, зачем всеведущий создавал миллионы людей, если знал заранее, что придется их всех утопить или удушить серным дождем? И почему он не хочет сразу призвать к себе того младенца, который родился без всех четырех конечностй, а хочет, чтобы и ребенок и родители сначала хорошенько помучились?
У меня таких вопросов целый мешок. Ответы будут?

Я пытался несколько раз. Но ты упорно не понимаешь или не желаешь понять (а умом то понять это сложно - надо п сердцем) слово Любовь. Ну попробую в последний раз. Если у тебя родится ребёнок без рук и без ног - будешь усыплять как собаку? А на аборт жене дашь согласие, если и с руками и с ногами на УЗИ, но типо денех мало, для себя исчо надо пожить, от чужого прижила ... итд итп?

Если бы я был бог, я устроил бы так, чтобы все дети рождались здоровыми. Если же моего могущества на это не хватило бы :blum: , я забирал бы в рай бессмертные души детей-инвалидов сразу после рождения или, лучше, после зачатия.
Точно так же я поступал бы с детьми, которым суждено стать обузой для родителей и вырасти людьми с искалеченной психикой.
И разум и сердце мне ясно говорят: это и есть милосердие.
А что вместо милосердия у твоего бога?

Я спросил не что бы ты делал на месте Бога (про это на голливудщине много смешных фильмов снято - про как все пробовальщики лоханулись каждый по-своему), а про что бы сделал лично ты, не будучи Богом?

[vg169]

Я спросил не что бы ты делал на месте Бога (про это на голливудщине много смешных фильмов снято - про как все пробовальщики лоханулись каждый по-своему), а про что бы сделал лично ты, не будучи Богом?

Извини, но это я спросил что такое твой бог. Ты обещал ответить. Вместо этого спрашиваешь, как бы я поступил в каком-то случае... Но я не бог, не всемогущ, не всеведущ, не направляю души в ад и рай. Мои решения могут быть глупыми, ошибочными, безнравственными, и это никому не интересно. Интересно о боге.
Ответ будет?

[Сэнсей]

Я спросил не что бы ты делал на месте Бога (про это на голливудщине много смешных фильмов снято - про как все пробовальщики лоханулись каждый по-своему), а про что бы сделал лично ты, не будучи Богом?

Извини, но это я спросил что такое твой бог. Ты обещал ответить. Вместо этого спрашиваешь, как бы я поступил в каком-то случае... Но я не бог, не всемогущ, не всеведущ, не направляю души в ад и рай. Мои решения могут быть глупыми, ошибочными, безнравственными, и это никому не интересно. Интересно о боге.
Ответ будет?

Ну ладно, попытаюсь ещё раз. Детей творит не Бог - их творят люди, равные Богу. Бог наделяет сотворённое душой (ИМХО). Получившееся творение полностью соответствует творцам и творцам творцов ... итд, в том числе и последствиями грехов. Уничтожение этого творения Богом будет нарушением свободы сотворивших. Это что касаемо рождённых безрукими и безногими. Про Хиросиму надо подумать и довести подуманное до понятной тебе юридической формы.

[vg169]

Ну ладно, попытаюсь ещё раз. Детей творит не Бог - их творят люди, равные Богу. Бог наделяет сотворённое душой (ИМХО). Получившееся творение полностью соответствует творцам и творцам творцов ... итд, в том числе и последствиями грехов. Уничтожение этого творения Богом будет нарушением свободы сотворивших. Это что касаемо рождённых безрукими и безногими. Про Хиросиму надо подумать и довести подуманное до понятной тебе юридической формы.

Ты хочешь сказать, что дети-инвалиды рождаются потому, что родители этого хотели? А бог не смеет нарушить волю этих "творцов", взяв (а не уничтожив!) душу ребенка в рай? Не хочешь еще раз подумать?
ЗЫ От вопроса о милосердии ты опять элегантно ушел. Чем же все-таки виноват больной ребенок, даже если и допустить, что его родители (или далекие предки) виновны во всех смертных грехах?
ЗЗЫ О Хиросие и пр. подумай. Давно и неоднократно обещано.

[Ништяяк]

Ты хочешь сказать, что дети-инвалиды рождаются потому, что родители этого хотели? .

А тут вы почти угадали.
Это действительно так. Только это не прямое желание, а результат и следствие многих желаний и поступков.
Лет 100...200 назад установлены причины "детских болезней"
1. трамвы внутриутробные и родовые ==0,5....5%
2. инфекции ==0,5...5%
3. половые извращения и половая невоздерженность 30...70% /часто в 3 поколении/
4. общая наследственность 10....30% /если нет инцеста, здоров один из родителей, то меньше/
в настоящее время к этому списку добавили
5. ГМО /второе поколение теряет иммунитет, третье обычно безплодно
6. Прививки. полное или частичное уничтожение иммунитета.

Всё это в руках /головах/ родителей....

[Владимир13]

. Чем же все-таки виноват больной ребенок, даже если и допустить, что его родители (или далекие предки) виновны во всех смертных грехах?

А это главный прикол иудохристианства.
Поскоку главный доход попов с отпущения грехов. А народ может вдруг перестать грешить и оставит попов без халявы. Был придуман всеобщий врождённыё вечный "родовой грех"
Т.е. будь ты хоть ангелом семи пядей во лбу, а за "грех" прабабушки Евы платить обязан.

[извините] старая со змеюкой... и все виновны, во все времена.

Если есть фальшивый доллар, значит есть настоящий.