"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[tuman69]

Griserg, В суд и многомиллионный иск.

[Griserg]

Griserg, В суд и многомиллионный иск.

на кого?

[avshkol]

Walking Past, приношу извинения, но корректно организовать учет в соответствии с 354-м, фиксируя показания, переданные при самооплате, насколько я знаю, еще не удалось ни одному из сбытов...

Та ссылка, что Вы приводите, была на сентябрьскую новость, и, признаю, я не скорректировал эту новость.
Но на двух ссылках на сайте: http://smesk.ru/nasel/ и http://smesk.ru/pokazania/ такого способа нет.

(Лишний раз убеждаюсь в правиле больших чисел: если ты сообщаешь что-то огромному числу людей, любая незаметная ошибка, любая вероятность понять тебя неправильно всегда сыграет, причем неоднократно)...

[avshkol]

Кстати, из последних новостей:

Поручения Дмитрия Медведева по итогам совещания «О тарифной и ценовой ситуации в сфере коммунальных и жилищных услуг»
Сайт Правительства РФ, 21 января 2013 г.
Дмитрий Медведев дал ряд поручений по итогам совещания «О тарифной и ценовой ситуации в сфере коммунальных и жилищных услуг», состоявшегося 10 января 2013 года.
Текст документа:
1. Принять к сведению информацию Министра регионального развития Российской Федерации И.Н.Слюняева и руководителя Федеральной службы по тарифам С.Г.Новикова по данному вопросу.
...
5. Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.Р.Белоусову), Минэнерго России (А.В.Новаку), ФСТ России (С.Г.Новикову) с участием органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации проработать вопрос о необходимости внесения изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года №354.
О результатах доложить в Правительство Российской Федерации до 1 марта 2013 года.

------------------

Наши предложения: вопрос с подачей показаний, съемом их, определением сроков передачи показаний, обязательности и т.п. перенести на региональный уровень.

(там поднимался вопрос именно об отмене/пересмотре правила 23-26 числа, а вовсе не отмена ОДН, как почему-то многие считают)

Ждем 1 марта, там станет ясно, смогут ли эти 4 федеральные структуры придти к общему решению? :)

[Дана]

Дмитрий Медведев дал ряд поручений по итогам совещания «О тарифной и ценовой ситуации в сфере коммунальных и жилищных услуг», состоявшегося 10 января 2013 года.

Некоторое пытливые умы подсчитали, что только 7% поручений Медведева выполнялись за всё время его нахождения во власти ....

[avshkol]

Дана, Да, учитывая фразы:
- "проработать вопрос"
- "о необходимости внесения изменений" (т.е. с намеком "а вдруг они не нужны"?);
- сразу 4-м ФОИВам (вероятность, что хоть кто-то не согласует и дискуссия затянется, а "сырые" правки Медведеву не понесут) - кроме того, ФАС не привлекли, хотя затратгивается и их сфера - а он может вмешаться в последний момент со своим вИдением;
- до 1 марта доложить "о результатах" "проработки вопроса", а вовсе не предоставить конкретные изменения в 354-е, в т.ч. сам вопрос, поставленный Новиковым (ФСТ) об отмене обязательности передачи 23-26, не сформулирован в поручении.

Понятно, что вероятность выполнения такого поручения невысока...

[Vitalik_rom]

Ну сделают вам в результате не 23-26, а 22-27. Формально изменения произойдут.

[Дорогобужский]

Дана, Да, учитывая фразы...
Понятно, что вероятность выполнения такого поручения невысока...

"Кин-Дза-Дза":
БИ: Ну, вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
ДЯДЯ ВОВА: Ну, это на глаз.
УЭФ: Дикари!

УЭФ: Скрипач, вместо того, чтобы всё время думать, что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут, верни ложку, которую ты у нищих артистов украл.

Верни деньги, родной.jpg (49.78 КБ) 1944 просмотра

[CADastr]

Жильцы смоленской многоэтажки переплачивали за общедомовые нужды в шесть раз

Проверка выявила несанкционированное подключение к электросетям дома № 6 по улице Черняховского, обитатели которого перед этим пожаловались властям на слишком уж высокую стоимость ОДН. Кроме того, жильцам, как выяснилось, начисляли оплату за помещение, занимаемое предпринимателем.
Как сообщил на совещании в мэрии представитель администрации Ленинского района, жильцы дома № 6 по улице Черняховского пожаловались на чрезмерно высокую плату, которую им приходится платить за электроэнергию для общедомовых нужд. Чтобы разобраться в ситуации, была создана специальная комиссия, в которую вошли работники управляющей компании и районной администрации.
Проведенная ими проверка установила, что в доме есть нежилое помещение, используемое для ведения малого бизнеса. Как оказалось, затраченное для его освещения электричество оплачивалось дважды - и хозяином, и жильцами, которым его считали за ОДН.
Кроме того, к внутридомовым сетям этой многоэтажки по непонятной причине было подключено соседнее здание. В итоге, плата за общедомовые нужды действительно получалась просто заоблачной.
При этом Смоленскэнергосбыт почему-то молчал, хотя такое положение дел сложилось еще с сентября", - посетовал выступающий.

http://www.moyareklama.ru/Смоленск/новости/197987

[avshkol]

"При этом Смоленскэнергосбыт почему-то молчал, хотя такое положение дел сложилось еще с сентября"

Мы никогда не молчим, а делаем перерасчеты, если появляются документально подтвержденные основания. И они появились только после проверки комсиссией, и составления акта. Более того, мы всех жильцов призываем выбирать старших/совет дома и совместно с УК, ТСЖ, МРСК, если дело касается счетчика на вводе или он в подстанции, собственниками помещений, проводить ревизию подключения, наличия приборов учета, их соответствия критериям коммерческого и работоспособности, соответствия реальной схеме, характеристик трансформаторов тока.

Как я уже говорил, начисление ОДН с 1 сентября высыпало все скелеты из шкафа (выразившиеся в величине ОДН), копились же эти скелеты десятилетиями, за весь период эксплуатации дома. Проблема в том, что многие скелеты пока невидимы, их надо искать на ощупь...

[Пенсионер73]

Свежие новости. Кажется, начинают подключать мозги для понимания проблем с ОДН.
" Рабочая группа Экспертного совета при Правительстве по вопросам ЖКХ предложила Правительству исправить недостатки недавно вступивших новых правил оказания коммунальных услуг
Вступившие в силу с 1 сентября 2012 года новые правила оказания коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации № 354, предусматривающие, в том числе разделение платежа за коммунальные услуги на индивидуальное и общедомовое потребление, вызвало шквал недовольства в связи с тем, что часто у потребителей объем общедомового потребления существенно превышает потребление индивидуальное, при всей очевидности того, что в реальности такого быть просто не может.
Экспертами Рабочей группы Экспертного Совета при Правительстве Российской Федерации по развитию ЖКХ и НП «ЖКХ Развитие» был проведен подробный анализ правоприменения документа и жалоб граждан и установлены его существенные недостатки, которые и повлияли на несправедливый расчет платежей.
Так, согласно документу, при выставлении счета за общедомовое потребление при отсутствии на доме прибора учета в расчет берутся все площади многоквартирного дома, независимо от фактического оказания в них коммунальных услуг. Например, при расчете за теплоснабжение в него попадают чердачные и подвальные помещения, где не предусмотрено отопление в принципе.
Такая же ошибка содержится и в правилах расчета общедомовых нормативов, согласно которым в учет принимается вся площадь дома, независимо от наличия в помещениях возможности расходования коммунальные ресурсы.
Эксперты Рабочей группы предлагают дать возможность региональным властям самостоятельно определять перечень общедомового имущества, используемого для расчета потребления на общедомовые нужды, в зависимости от конструктивных особенностей домов на соответствующей территории.
Также Рабочая группа считает необходимым мотивировать управляющие компании сокращать расходы коммунальных ресурсов в доме, для чего предлагает часть общедомового потребления, превышающего установленный норматив, включить в состав платы за содержание и ремонт, то есть источник дохода управляющих компаний, тем самым заставив их заниматься энергосервисом в доме, бороться с потерями, воровством и безучетным потреблением, а не просто «раскидывать» весь объем неэффективно потребленных ресурсов на собственников.
Однако, для решения проблем в сфере управления жильем точечных правок явно недостаточно, считает руководитель группы Андрей Чибис.
«Наша задача обеспечить такое правовое регулирование, чтобы и собственник, и власть, и бизнес в этой сфере были довольны. Для этого нужно системно изменить законодательство, повысив уровень ответственности, как управляющей компании, так и собственника, дав реальную возможность собственникам принимать необходимые решения, и создав бизнесу необходимые условия для развития и честной работы в этой сфере. В своих предложениях мы и постарались это сделать» - заявил Чибис.
Так, эксперты предлагают за некачественную услугу или ошибку в начислениях не просто требовать перерасчета и исправления ошибки, а платить потребителю штрафные пени, сопоставимые со стоимостью услуги. Одновременно с этим предлагается радикально повысить и финансовую ответственность неплательщиков, взимая с них за просрочку проценты равные кредитной ставки, а задолженность злостных неплательщиков гасить, в том числе за счет продажи их собственного жилья, даже если оно единственное.
Кроме того, предлагается упростить порядок отключения потребителей-должников, процедуру проверки показаний и работоспособности индивидуальных приборов учета и разрешить выставление счета фактически проживающим, но незарегистрированным гражданам, фиксируя документально их пребывание в жилых помещениях. Отдельного внимания заслуживает инициатива штрафовать потребителя за незаконные манипуляции с приборами учета, так как «магнитное воздействие на прибор» стало распространенной практикой.
Кроме того, группа подготовила предложения, направленные на упрощение порядка проведения общих собраний собственников. «Активный собственник не должен зависеть от неактивного. В доме всегда есть десять процентов людей, готовых принимать необходимые решения, направленные на обеспечение комфорта и безопасности» – заявил Чибис.
Таким образом, предлагается снять необходимость пятидесятипроцентного кворума для принятия решений, не связанных с распоряжением имуществом, ввести обязательность размещения копии протокола в сети Интернет на сайте госжилинспекции, а в последствии в специализированной государственной информационной системе ЖКХ, законопроект о которой рассматривается в Госдуме. При этом следует ввести уголовную ответственность за умышленную фальсификацию решений общего собрания.
Также эксперты отметили необходимость создания экономических стимулов для развития ответственного бизнеса в сфере управления жильем, среди которых: введение «сбытовой надбавки» для управляющих организаций для финансового обеспечения работы с конечным потребителями и покрытия убытков от задолженности, невозможной к взысканию. Такая надбавка должна предоставляться в виде скидки со стороны ресурсоснабжающей организации при работе именно с управляющей компанией, а не с сотнями конечных потребителей.
При этом Рабочая группа считает необходимым ввести обязательные квалификационные требования для участников рынка управления жильем, контролировать соблюдение которых поручить саморегулируемым организациям через введение обязательного саморегулирования в этой сфере.
Также предлагается ввести стандарты управления жильем и минимальный перечень работ по дому, обязательные к исполнению по всей стране, чтобы собственник не затруднялся в определении минимально необходимых для обеспечения безопасности и комфорта услуг.
Данные предложения представлены Руководителем Рабочей группы Андреем Чибисом Вице-премьеру Дмитрию Козаку, курирующему в Правительстве вопросы ЖКХ, и в соответствии с поручением последнего оперативно рассматриваются заинтересованными федеральными органами власти".
http://gkhrazvitie.ru/info.aspx?type=news&id=567
С моей точки зрения, очень правильным было бы реализовать предложение ввести нормативы общедомового потребления ресурсов, рассчитанных по реальным объектам потребления, для мотивации УК экономить ресурсы и иметь прибыль от их экономии.

[CADastr]

С моей точки зрения, очень правильным было бы реализовать предложение ввести нормативы общедомового потребления ресурсов, рассчитанных по реальным объектам потребления, для мотивации УК экономить ресурсы и иметь прибыль от их экономии.

Оно и было 7 кВт до пресловутого 354.

[avshkol]

С моей точки зрения, очень правильным было бы реализовать предложение ввести нормативы общедомового потребления ресурсов, рассчитанных по реальным объектам потребления, для мотивации УК экономить ресурсы и иметь прибыль от их экономии.

Оно и было 7 кВт до пресловутого 354.

Это если нет счетчика на вводе. А в подавляющем большинстве МКД в Смол. области он уже есть - установлен МРСК. И если вернуться к нормативу в 7 кВт.ч., то МРСК все равно установит счетчики на вводе, там, где их нет - ибо 7 кВт.ч. невыгодно, даже тот повышенный норматив, что сейчас - и то им, скорее всего, невыгодно... А при наличии счетчика на вводе норматив все равно применять не будут - никто из власти не согласится сказать:"ребята, все те миллиарды, что потрачены на вводные счетчики (электроэнергии, гор. и хол. воды, тепла) - это забыли и вычеркнули, теперь все живем по нормативу... Опять же, индустрия производства счетчиков - это отдельная сила...

[Maxwell]

"При этом Смоленскэнергосбыт почему-то молчал, хотя такое положение дел сложилось еще с сентября"

Мы никогда не молчим, а делаем перерасчеты, если появляются документально подтвержденные основания. И они появились только после проверки комсиссией, и составления акта. Более того, мы всех жильцов призываем выбирать старших/совет дома и совместно с УК, ТСЖ, МРСК, если дело касается счетчика на вводе или он в подстанции, собственниками помещений, проводить ревизию подключения, наличия приборов учета, их соответствия критериям коммерческого и работоспособности, соответствия реальной схеме, характеристик трансформаторов тока.

Как я уже говорил, начисление ОДН с 1 сентября высыпало все скелеты из шкафа (выразившиеся в величине ОДН), копились же эти скелеты десятилетиями, за весь период эксплуатации дома. Проблема в том, что многие скелеты пока невидимы, их надо искать на ощупь...

avshkol,
Здравствуйте, уважаемый avshkol
К сожалению, нет у жильцов допуска на поиски скелетов на ощупь, да мы и не "черные копатели".
УК Жилищник на наше коллективное требование о проведении ревизии подключения, наличия приборов учета, их соответствия критериям коммерческого и работоспособности, соответствия реальной схеме, характеристик трансформаторов тока, молчит как партизан под пытками, уже пошел третий месяц, как ждем ответа.
Ваша контора отписалась общими фразами, разъяснила основные положения постановления 354 и тактично перевела стрелки на УК.
А про Ваше личное обещание помочь разобраться, я часто вспоминаю.

Понятное дело, что никому не хочется браться за такой дом, как наш, потому что скелеты в нем уже некуда прятать. Тогда не надо было и обещать.

avshkol
добрый день.
Жильцы многострадального Дома Специалистов (пр. Гагарина, 12/1) 20 ноября сего года обратились в УК "Жилищник" с письменным требованием провести полную проверку дома с участием сетевой компании и РСО, на предмет корректности установки и работы приборов учета, в том числе и ОДПУ, несанкционированных подключений и прочих потерь энергии.
Вы уж не обойдите нас своим вниманием, поскольку ОДН 115,6% в сентябре и 85,4% в октябре это как-то многовато получается.
Мы, конечно, люди не жадные, но платить за чье-то банальное воровство или за халатное отношение к делу управляющей компании "Жилищник" в наши планы не входит.
Так что не забудьте помянуть и нас в своих молитвах

Хорошо, давайте свяжемся после выставления счетов за ноябрь. Чувствую, что эл.схема вашего дома будет посложнее среднего такого завода :)
Я, признаюсь по секрету, хочу выпустить брошюру с советами жильцам и УК по борьбе с высоким ОДН, поэтому, опять же, если УК пустит в дом, готов буду помочь...

[avshkol]

Maxwell, извините, что до сих пор мы не встретились. Я про вас помню и сгораю от стыда.

Я никак не соберусь (чтобы идти к вам, мне нужно собрать максимум всего - расчетов и документации, что есть у нас по Вашему дому)...

[ЕВанифатов]

avshkol, кстати говоря, наш дом проверили совместно с ук и энергосбытом. чисто. левых подключений нет. так что весь одн - на совести жильцов, как я понимаю)

[alisa.smol]

avshkol, кстати говоря, наш дом проверили совместно с ук и энергосбытом. чисто. левых подключений нет. так что весь одн - на совести жильцов, как я понимаю)

Аналогично
А ОДР в октябре был на 900 руб на квартиру в 47 метров :crazy:

[mikeLANGELO]

А в подавляющем большинстве МКД в Смол. области он уже есть - установлен МРСК. И если вернуться к нормативу в 7 кВт.ч., то МРСК все равно установит счетчики на вводе, там, где их нет - ибо 7 кВт.ч. невыгодно, даже тот повышенный норматив, что сейчас - и то им, скорее всего, невыгодно... А при наличии счетчика на вводе норматив все равно применять не будут - никто из власти не согласится сказать:"ребята, все те миллиарды, что потрачены на вводные счетчики (электроэнергии, гор. и хол. воды, тепла) - это забыли и вычеркнули, теперь все живем по нормативу... Опять же, индустрия производства счетчиков - это отдельная сила...

http://kprf-smolensk.ru/images/stories/ ... 2/49/3.jpg

только чего претензии к Смоленскэнергосбыту предъявляли? непонятно как все эти счётчики у нас оказались без волеизъявления собственников

[CADastr]

никто из власти не согласится сказать:"ребята, все те миллиарды, что потрачены на вводные счетчики (электроэнергии, гор. и хол. воды, тепла) - это забыли и вычеркнули, теперь все живем по нормативу... Опять же, индустрия производства счетчиков - это отдельная сила.

Осталось значит, только брать вилы и революцию делать. Придумали с потолка закон как ещё урвать помино того, что в тариф многократно было заложено-презаложено.

[mikeLANGELO]

Придумали с потолка закон как ещё урвать помино того, что в тариф многократно было заложено-презаложено.

так закон не придумывали, и постановление ни при чём - просто в большинстве домов Смоленска счётчики установили до 1 июля 2012 года, а расчитывать по ним население начали с 1 сентября

[Дорогобужский]

Придумали с потолка закон как ещё урвать помино того, что в тариф многократно было заложено-презаложено.

так закон не придумывали, и постановление ни при чём - просто в большинстве домов Смоленска счётчики установили до 1 июля 2012 года, а расчитывать по ним население начали с 1 сентября

Постановление, я думаю, "при чём", - сначала 307, теперь это, 354, ибо позволило МРСК-ЦЕНТРА технические приборы (установленные после 2006г.) перевести в учетные (коммерческие) при прямом участии сбыта и УКшек (кое где администраций МО). Выше я приводил ссылку на решение Смол. арбитражного суда, подтверждающее этот вывод. Что, на мой взгляд, есть согласованные действия, направленные на прямое обувание нас, потребителей. Даже в многотарифных расчетах, что справедливо заметил и расчитал пользователь bering1. Хотя прямая обязанность этими ПП, ЖК и законом об энергосбережении возложена на собственников и только с этого года у РСО появилось одностороннее право устанавливать ОДПУ, за наш счет, конечно.

УЭФ: Стой! Стой, я говорю! Ты кто? Я спрашиваю, ты кто?
ДЯДЯ ВОВА: Пришелец-прораб.
УЭФ: Нет. Ты пацак. А ты кто?
СКРИПАЧ: Я грузин.
УЭФ: Не-ет, ты тоже пацак. Ты пацак, ты пацак и он пацак. А я чатланин, и они чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?

[Дана]

Классика!
Дорогобужский, :good:

[CADastr]

Газовики тоже игры с доносительством на 23-25 решили начать.
Только более скромно, но у них и счётчиков в городе на порядок меньше. Угрожают выставлением счетов по среднему [извините]. Одни придумали, другие под озырёк.
Кто на эти счета смотрит, плати по счётчику и всё.

[Дорогобужский]

Классика!
Дорогобужский, :good:

Хе-хе. "Вся жизнь плюканина - игра. Сегодня ты в пожизненном эцихе, а завтра - на вершине. Но послезавтра тебя могут трансглюкировать..."
Просто чуть постебал уважаемого avshkol! До сих пор удивляюсь балансированию "и нашим, и вашим", - незаурядной гимнастической гибкости его души.

[Alex_dr]

avshkol, когда же наконец в форме оплаты электроэнергии через сайт добавят 2013 год?! :aggressive:

[TAK]

уже 3-й месяц нет квитанций от сбыта по 2-м разным адресам, можно было бы грешить на почту, но квитанции на дом в области исправно идут. Дозвониться в сбыт не получилось написал письмо. Жду ответа.

[tuman69]

Посетил ещё раз Энергосбыт по делам моих знакомых(юр. лиц) - сделали интереснейшую сверку за 20011 и 2012 год .
Из которой следует :

1. На конец каждого года предоплата была ровно в двойном размере.
2. нет никакой проблемы ежемесячно считать в нули (оплата за месяц + предоплата в таком же размере)
3. Чтобы подписать договор, необходимо приезжать лично директору с печатью и подписью (но, после небольшого напряга, люди соглашаются выдать договор на подпись на руки)
4. Можно проплатить по безналу , но для этого нужно приехать и взять счёт с печатью(!!!!) , ибо "у нас - так" (цитата))))
5. Счёт всё-равно выдаётся , но за предыдущий месяц..... (наверное, такое бухгалтерское развлечение)
6. Больше всего порадовало возражение на слова "мы находимся в правовом поле РФ"

Похоже, в Энергосбыте требуется серьёзный ликбез с обязательным конспектированием номеров статей и сроков по каждой из них.

Это был оффтоп , характеризующий общую ситуацию.

[Polizei]

Ну что с ними сделать с этими рекетирами с энергосбыта?
Снова шакальные показания прислали около 50 киловатт :diablo:

[Кузьма Егорыч]

Ну что с ними сделать с этими рекетирами с энергосбыта?

Скоро не будет энергосбыта, его функции скорее всего перейдут МРСК. Может пытаются напоследок денежек вынести?

[tuman69]

Кузьма Егорыч,
Похоже просто косят под клинических [извините]. А пока все преодолевают [извините] .....