"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[bering1]

tuman69, писал: avshkol, не свойственно абстрактное мышление и системное планирование.
Только конкретное Да-Нет. Параметр Или приводит его в ступор и он начинает ходить по кольцу в своих собственных аргументах, демонстрируя нам одни и те же аргументы , как новые...

Ну что же , в таком случае пойдем ему навстречу и попробуем все растолковать-разложить в категориях элементарной логики. Если человеку так привычнее.
Итак: приводятся к сравнению два варианта учета электропотребления:
1) АСКУЭ (с многотарифным учетом)
2) Старательно замалчиваемый двухставочный учет от ОДПУ

Сравнение производим в предельно укрупненных структурных схемах без учета внутренней архитектуры где на входе – электроэнергия, а на выходе – результат: удовлетворение потребностей жителей дома и соответственно величина оплаты ресурса энергоснабжающей организации


Вариант 1. АСКУЭ (автоматизированная система контроля и учета электроснабжения) рис1.

Что имеем на входе:
Объем потребленной многоквартирным домом в межрасчетный период электрической энергии Q1, кВт*ч
Q1= Q1день + Q1ночь

Что имеем на выходе:
Сумма оплаченной Смоленскэнергосбыту энергии за межрасчетный период С1, руб
С1 = Q1день * Тдень + Q1ночь * Тночь

Где: Тдень – дневной тариф, Тдень = 2,59 руб/кВт*ч;
Тночь – ночной тариф, Тночь = 1,82 руб/кВт*ч

Вариант2. ОДПУЭ (общедомовой прибор учета электроэнергии) двухставочный рис.2

Что имеем на входе:
Объем потребленной многоквартирным домом в межрасчетный период электрической энергии Q2, кВт*ч
Q2= Q2день + Q2ночь

Что имеем на выходе:
Сумма оплаченной Смоленскэнергосбыту энергии за межрасчетный период С2, руб
С2 = Q2день * Тдень + Q2ночь * Тночь

Предполагаем что потребление на физическом уровне (в объемах) остается прежним, поскольку бытовая техника у жильцов не меняется.
Структура потребления также остается прежней. Никто не будет ради экономии по оплате ресурса переходить на ночной образ жизни. В обоих схемах смещение в ночное потребление будет примерно одинаковым ( вечерняя, утренняя и программная ночная стирка белья) Пожалуй и все.

Соответственно:
Q1= Q2, а С1 = С2

И, следовательно, если сравнивать эти обе системы структурно по «входам» и «выходам», на входе – количество потребленной электроэнергии, а на выходе – произведенный расчет за потребленную электроэнергию, то между ними нет абсолютно никакой разницы, они тождественны!

А вот если посмотреть как они реализуются, например в затратах, то увидим следующую картину:
Например для 150 квартирного дома АСКУЭ обойдется в сумму равную
С1 = 150 * 6000 = 900 000 руб
Где: 6000 руб сумма, со слов работников энергосбыта, которую надо внести каждому абоненту (владельцу квартиры) на оборудование АСКУЭ многоквартирного дома.

Для обустройства ОДПУ (Трехфазный электронный электросчетчик классом точности 0,5 с возможностью дифференцированного по зонам суток учета + измерительные трансформаторы) потребуется порядка 7000 руб.
Почувствовали разницу? А разница более чем в два порядка! Вот как то так.!

И что получается: Для того чтобы жителям иметь возможность расплачиваться за потребленный ресурс по самой выгодной для них схеме (двухставочный дифференцированный учет) необходимо внести по 6000 руб? А со всего дома 900 000 руб?
Возможно что эта сумма в какой то мере компенсирует Энергосбыту упущенную выгоду от применения такого учета. Иначе ничем не объяснить старательное замалчивание возможности применения абсолютно тождественной АСКУЭ учетной схемы - двухставочного учета от ОДПУ.

Итак, avshkol, ждем ваших пояснений. Вы кажется в Смоленскэнергосбыте не последний человек? Как бы не пафосно это звучит :hi:

[CADastr]

Для того чтобы жителям иметь возможность расплачиваться за потребленный ресурс по самой выгодной для них схеме

Как выше указано

Проблемы индейцев шерифа не волнуют

Наоборот принято решение иметь население по полной и при этом ещё тарифы регурно поднимать, в которые и так всё заложено и перезаложено. И ничего, что среднегодовая цена на нефть растёт уже десятилетие.

[Bodryi]

...напрячь УК, т.к. такие светильники входят в перечень энергооборудования, проходящего по программам энергосбережения, а УК по существующему законодательству обязана внедрять энергосберегающие технологии.

Можно ссылку на первоисточник?
Как УК доказать, что они это обязаны, если у них теперь даже ОДН отобрали?

[Vitalik_rom]

люди, а кому жаловаться на завышенный одн.

Прежде всего в УК. Но естественно не звонить, а строго письменно под роспись в двух экземплярах. Смоленск город маленький, потому можно не посылать по почте, а отнести лично (второй экземпляр после подписи о приёме забрать себе). В заявлении написать примерно такое требование, мол прошу провести сверку расчётов и обосновать выставленные начисления за такой то период. Если УК в срок 3 рабочих дня вам ответ не предоставит, тогда следует обратиться в жилинспекцию с приложением копии первого гбращения в УК и добавить в требования не только про обоснование начислений, но и жалобу на саму УК, которая не отвечается на ваше письменное обращение.

[Griserg]

люди, а кому жаловаться на завышенный одн.

Прежде всего в УК. Но естественно не звонить, а строго письменно под роспись в двух экземплярах. Смоленск город маленький, потому можно не посылать по почте, а отнести лично (второй экземпляр после подписи о приёме забрать себе). В заявлении написать примерно такое требование, мол прошу провести сверку расчётов и обосновать выставленные начисления за такой то период. Если УК в срок 3 рабочих дня вам ответ не предоставит, тогда следует обратиться в жилинспекцию с приложением копии первого гбращения в УК и добавить в требования не только про обоснование начислений, но и жалобу на саму УК, которая не отвечается на ваше письменное обращение.

А Жилищная инспекция пошлет в суд, отписавшись при этом, что у них нет рычагов воздействия на управляющею компанию.

[JudArm]

Пока что оплачиваю по квиткам.
P.S. А где же разруливающий avshkol?

[avshkol]

Пока что оплачиваю по квиткам.
P.S. А где же разруливающий avshkol?

Я слежу за дискуссией, просто выбираться удается не часто... :(

Сейчас поразруливаю :)

[avshkol]

tuman69, писал: avshkol, не свойственно абстрактное мышление и системное планирование.
Только конкретное Да-Нет. Параметр Или приводит его в ступор и он начинает ходить по кольцу в своих собственных аргументах, демонстрируя нам одни и те же аргументы , как новые...

Мне свойственны оба эти зверя :)
Но я живу в жестких рамках законодательства, увы (возможно этот и есть то, что заставляет меня быть "черно-белым" и возвращаться все время к одним и тем же аргументам...)

При этом я в большинстве случаев понимаю аргументы оппонентов, даже когда их не разделяю.

Ну что же , в таком случае пойдем ему навстречу и попробуем все растолковать-разложить в категориях элементарной логики. Если человеку так привычнее.
Итак: приводятся к сравнению два варианта учета электропотребления:
1) АСКУЭ (с многотарифным учетом)
2) Старательно замалчиваемый двухставочный учет от ОДПУ
...

Итак, avshkol, ждем ваших пояснений. Вы кажется в Смоленскэнергосбыте не последний человек? Как бы не пафосно это звучит :hi:

Ключевые аргументы в пользу АСКУЭ и о недостаточности зонного учета только на вводе:

1) Если ОДН составляет 30-50-70%, то занный учет на вводе насколько-то (процентов на 10) облегчит ситуацию, но не позволит ликвидировать причину ОДН - т.е. люди все равно будут платить за хитроподключившихся. АСКУЭ, полностью закрывающее контур (ввод и все подключения внутри дома - при этом волей-неволей происходит тщательнейшая практическая ревизия всех подключений, даже становится понятно про скрытые) - уменьшает ОДН до 10% и менее - т.е. до разумных величин технических потерь + освещение и привод лифтов.

2) АСКУЭ - это элемент умного дома - т.е. тенденции общемировой (в развитой части мира). Энергоресурсы будут дорожать - увы, это почти что экономический закон текущего периода экономического и технологического развития (поскольку рост потребления базовых энергоресурсов плюс возрастающие экологические и субъективно-рисковые органичения - например, в части АЭС - требует вовлечения в оборот все более дорогостоящих и труднодобываемых ресурсов, в т.ч. ВИЭ). Поэтому энергосбережение, гибкое управление потреблением ресурсов (умный дом, офис и т.п.) - единственный путь сэкономить. За системами АСКУЭ будущее. Да, дорого, но никто не заставляет, каждый решает сам. Смартфон тоже дороже обычного сот.телефона, но часть пользователей (растущая часть!) по тем или иным причинам выбирает смартфон, причем самые навороченные модели.

3) Как я говорил раньше, сейчас существует искаженное соотношение потребления днем и ночью по отношению к одноставочному - дневное сильно занижено. Это может в скором времени измениться. Для сравнения оцените соотношение зонных цен, формирующихся на оптовом рынке на покупку энергии для юрлиц, например в ноябре (без учета передачи): 66,8 коп/квт.ч. ночь и 2,2 руб/кВт.ч. день. - при одноставочной в районе 1,4 руб/кВт.ч.
Наконец, при оборудовании зонного учета только на вводе и существующем перекосе, а у конечных потребителей - одноставочного учета, рано или поздно возникнет у УК желание приватизировать эту разницу - масса законодательных зацепок есть.

[alisa.smol]

avshkol, тут есть злободневный вопрос:
что будет с "космическими" ОДР за сентябрь-ноябрь?
и почему минус ОДР в одинаковых по метрам квартирах одного и того же дома-разный (в разы)?

[alisa.smol]

avshkol, да, и про минусовый ОДР пожалуйста, по подробнее :) и с научно-законной точки зрения

[alisa.smol]

avshkol, вчера кто-то писал
2 квартиры в одном доме с разницей в 2 кв.м:
1 квартира счетчик 57, ОДР минут 57 -оплата "0"
2 квартира счетчик 187, ОДР минус 160 ...
почему в одном и том же доме у одних "-57" ОДР, а у др "-160 "

[bering1]

Наконец, при оборудовании зонного учета только на вводе и существующем перекосе, а у конечных потребителей - одноставочного учета, рано или поздно возникнет у УК желание приватизировать эту разницу - масса законодательных зацепок есть.

Ну , положим, с Укашками и хитроподключенцами жильцы как нибудь разберутся. Как бы вас не удивляло, лично я вовсе не против АСКУЭ. Технология действительно замечательная и наверное альтернативы в будущем не существует. Но тут, как говорится, вопрос имбецила: " А че так дорого?" :crazy:
Если бы система обходилась собственникам на порядок дешевле, и не была так бессовестно перехвалена в возможностях экономии ресурса (По уверению Смолэнергосбыта оснащение домов АСКУЭ приводит к снижению внутридомовых потерь на 15%) откуда взялась эта цифра? :shok: то не было бы изумления по поводу тонкого обмана населения. АСКУЭ - это решение проблем энергоучета, то есть ваших проблем, господа сбытовики, и нечего втягивать население в дополнительные расходы. Решайте эту задачу сами. А жители спокойно и эффективно смогут ее решить через недорогие системы учета с многотарифными ОДПУ . Ваши аргументы, avshkol, слабоваты

[Larry]

avshkol, вчера кто-то писал
2 квартиры в одном доме с разницей в 2 кв.м:
1 квартира счетчик 57, ОДР минут 57 -оплата "0"
2 квартира счетчик 187, ОДР минус 160 ...
почему в одном и том же доме у одних "-57" ОДР, а у др "-160 "

Я это писал. Как бы тоже хотел услышать мнение представителя Энергосбыта.

Ну и в догонку новости:
http://news.mail.ru/politics/11555644/?frommail=1

Вот копипаст с майл.ру:

10 января 2013, 15:36 (мск) | Политика | "Ведомости"
Медведев хочет упростить оплату услуг ЖКХ по счетчикам
Проблемы с ЖКХ и большие платежи «особенно сильно раздражают наших людей», напомнил чиновникам премьер-министр Дмитрий Медведев, открывая совещание по тарифам на коммунальные услуги.
За 2012 г. в среднем по стране стоимость жилищ-коммунальных услуг выросла на 9,4%, доложил премьеру министр регионального развития Игорь Слюняев. Индексация тарифов из-за президентских выборов была перенесена на июль вместо традиционного январского повышения: с 1 июля на 15% выросли тарифы на газ, на 10% на электроэнергию и на 6% на теплоснабжение и воду. С 1 сентября тариф на тепло и воду снова был повышен еще на 6%.
В этом году новые тарифы традиционно вступают в силу в январе, подчеркнул Медведев, заметив это «сложный месяц». В течение первого полугодия платежи за коммунальные услуги «в связи с изменением тарифов» вырастут «незначительно», заверил руководитель ФСТ Сергей Новиков: основные изменения наступят с июля. В 2013 г. с 1 июля тарифы вырастут в среднем на 12%: на тепло и электроэнергию — на 10,5-12,2%, на водоснабжение и водоотведение — на 10%, на газ — на 15%.
Но платить, возможно, будет проще. Сейчас жильцы «фактически обязаны» звонить с 23-его по 26-ое число месяца в сбытовую компанию и сообщать показания счетчиков под угрозой выставления повышенных счетов, заметил Новиков. Это «облегчение деятельности ресурсоснабжающих организаций», причем неоправданное, посетовал он. «Указанная норма требует корректировки,» — подытожил Новиков. «В какую сторону?» — переспросил Медведев. «Надо просто отменить, если честно,» — ответил премьеру Новиков: сбытовые или управляющие компании должны самостоятельно следить за этим, иначе непонятно, зачем они получают сбытовые надбавки. «Это справедливо,» — согласился премьер.
В декабрьском рейтинге проблем, который составляет Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 58% респондентов назвали состояние ЖКХ самой главной общенациональной бедой. Увеличение тарифов ЖКХ стало испытанием для россиян, выяснил ВЦИОМ. 72% граждан признали, что это стало серьезной нагрузкой на их семейный бюджет, но возможности оплачивать счета они пока находят. Для 8% россиян счета за коммуналку оказались непосильными и поставили их под угрозу выселения из квартир. Еще 2% отказываются платить по счетам ЖКХ вовсе.

[alisa.smol]

Larry, представителя Энергосбыта этот вопрос кажется ввел в ступор :)))
будем его этим вопросом пытать при каждом его появлении? ;)

[bering1]

alisa.smol, Не дразните человека. А то обидится и перестанет сюда заглядывать, А нам придется рассуждать о том что творится в Энергосбыте в слухах и домыслах

[tuman69]

bering1,
маловероятно .
Опять же в силу особенностей мышления - он довольно ответственный. И слегка тщеславен. На своей теме будет биться ....

Поймите - он типа защитник. До последнего патрона ....и всё такое

[Vitalik_rom]

А Жилищная инспекция пошлет в суд, отписавшись при этом, что у них нет рычагов воздействия на управляющею компанию.

Ага, при том что жилинспекция как раз и предназначена для воздействия на нарушителей. Если жилинспекция пришлёт отписку, тогда надо давать жалобу на конкретного работника жилинспекции, который неразобрался в ситуации и не ответил по существу. А по существу жилинспекция получив от вас бумагу должна выехать на место, удостовериться в наличии описанной проблемы, при необходимости составить акты и оказать воздействие на виновника для решения проблемы (воздействие в виде штрафов, а также вплоть до обращения в суд от лица самой жилинспекции).

[avshkol]

Larry, я поражен, как быстро в наше время распространяются новости :)

Я еще гадаю: через сколько суток форумчане найдут эту новость? (Решил не сообщать ее первым, а написать интригующий комментарий - а тут на тебе, уже все знают :) )

2 квартиры в одном доме с разницей в 2 кв.м:
1 квартира счетчик 57, ОДР минут 57 -оплата "0"
2 квартира счетчик 187, ОДР минус 160 ...
почему в одном и том же доме у одних "-57" ОДР, а у др "-160 "

ОДН считаются от площади. Если несовпадения с существующей площадью, значит те данные, что нам предоставили, содержат ошибку... К сожалению, для уточнения площади нужно обратиться с копией документов в наши ЦОКи - иначе ошибка останется...

К вопросу, почему отрицательные ОДН могут получаться: тут несколько вариантов (или их наложение):
- съем показания на вводе произошел в другие сроки, например, предыдущее было 25-го, а текущее - 20-го (период оказался мешье месяца), более редки, но бывают случаи неисправности/неработы счетчика на вводе часть периода;
- УК, старшие по дому выявили жильцов, занижавших показания, сняли правильные фактические - т.е. де-факто произошел "пересчет" ранее высоких ОДН, либо выявили аналогичных юрлиц;
- значительная часть жильцов, не имеющих счетчика, де-факто потребила меньше, чем им начислили по возросшему с 1 сентября нормативу;
- не подавшие показания реально потребили меньше, чем по среднему (и этот фактор перевесил);
- многие подавшие показания решили очень сильно округлить в большую сторону (боясь повышения тарифа с 1 января, которого не было), либо чтобы таким образом "заплатить авансом" за несколько месяцев (у всех разные представления о том, как снимать показания) - это фактор как раз силен в декабре (и теперь - в июне, т.к. тариф теперь повышается с 1июля, а не 1 января)...

[alisa.smol]

avshkol, а почему при отрицательном ОДР сумма начального долга не уменьшается
если она произошла именно из-за ОДР???

[avshkol]

avshkol, а почему при отрицательном ОДР сумма начального долга не уменьшается
если она произошла именно из-за ОДР???

Потому что уменьшения происходят не в предыдущих начислениях, а в текущем. Т.е. ОДН корректируется не за предыдущие месяцы (для этого нужно было бы организовывать сложную процедуру перевыставления счетов, причем непонятно, за какие периоды в каких пропоруциях), а путем уменьшения выставленного в этом месяце. Это даже иногда (в июле и далее...) в плюс идет потребителю, когда снижение уже по новому, более высокому тарифу происходит...

[alisa.smol]

avshkol, извините, я вас не поняла
минус за ОДР-это долг ресурсоснабжающей потребителю
почему не идет взаимозачет???

[alisa.smol]

avshkol, кстати по минусовому ОДР...
из смысла закона я тоже не поняла-как оплата потребленной электроэнергии за места общего пользования может быть минусовой

ваши расчеты как-то неубедительны в части : есть общедомовые приборы-они как бы функционируют, значит должны потреблять
а вот в том месяце кто-то не доплатил-переплатил-непередал-это все проблемы Ваши, а не наши

нам пожлста счет за "лампочки" в подъезде!!! а не за то, что кто-то "не передал"

[avshkol]

avshkol, извините, я вас не поняла
минус за ОДР-это долг ресурсоснабжающей потребителю
почему не идет взаимозачет???

При наличии счетчиков, фиксирующих показания нарастающим итогом, расчеты несколько сложнее, чем в обычной практике.

Для сравнения, если бы дом был оборудован АСКУЭ, то показания счетчика были бы известны на каждую дату (и даже каждый час), и тут перерасчет ОДН мог бы возникнуть только по причине выявленного ошибочного внесения в счет уже известных показаний.

В ситуации, когда показания счетчиков внутри дома могут периодически отсутствовать, плюс выявляются разные хитрецы, которым доначисляется - тут нельзя четко определить период, за который "взаимозачесть" долг по ОДН (к тому же долг может содержать и ОДН, и индивидуальное начисление в разных пропорциях).

Поэтому уменьшение начисляемого в текущем периоде ОДН - это и есть "взаимозачет", причем самый простой и корректный - исходя из законодательного понимания ОДН - не физического, а именно расчетного для каждого периода (месяца).

[avshkol]

avshkol, кстати по минусовому ОДР...
из смысла закона я тоже не поняла-как оплата потребленной электроэнергии за места общего пользования может быть минусовой

ваши расчеты как-то неубедительны в части : есть общедомовые приборы-они как бы функционируют, значит должны потреблять
а вот в том месяце кто-то не доплатил-переплатил-непередал-это все проблемы Ваши, а не наши

нам пожлста счет за "лампочки" в подъезде!!! а не за то, что кто-то "не передал"

Если бы законодатель захотел сделать так, как Вы говорите, он бы пошел по такому пути:
- отсутствие счетчика на вводе
- ОДН вводилось бы некоторой нормативной величиной в зависимости от наличия лифта, количества и мощности лампочек и т.п.

Но все законодательство заточено было именно на счетчик на вводе и расчетную величину ОДН, как разницу между показаниями на вводе и показаниями, средними и нормативами внутри дома. Поскольку ОДН - величина расчетная, а не нормативно-физическая, то минус вполне вероятен.

[alisa.smol]

avshkol, еще раз
минус за ОДР это Ваш долг перед потребителем!!!

[alisa.smol]

avshkol,
кстати, в квитанции за декабрь вообще ничего не ясно!!!
показания одпу 29 621 ... суммарный 7512 ...одр 388
за ноябрь
29226........................4848..........3 052

[Дорогобужский]

bering1,
маловероятно .
Опять же в силу особенностей мышления - он довольно ответственный. И слегка тщеславен. На своей теме будет биться ....
Поймите - он типа защитник. До последнего патрона ....и всё такое

Наверно так.
В суде, предъявленные мною док-ва я посчитал достаточными, но в процессе расмотрения, интуитивно догадался, что судья склоняется к доводам ответчика, которые выглядели, на мой взгляд, абсолютно размытыми, неконкретными. Тогда я сделал запрос (по мылу) в энергосбыт о наличии обязательств УК по оплате эл. энергии ОДН в спорный период и обратился к уважаемому avshkol в содействии (ускорить ответ). Он обещал. В результате, до сих пор - домик, где живут индейцы,- ФИГВАМ.
Ну и смотри подпись мою под комментом.
Почему это выкладываю - думаю, народ должен знать "своих героев".

[Maxwell]

уважаемый avshkol

В декабрьских квитанциях жильцов дома № 12/1 по проспекту Гагарина (средненького такого заводика под названием Дом Специалистов) порадовали необыкновенно низкими ОДН - всего каких-то 81 % к индивидуальному потреблению.
Конечно, если сравнить со 116 % за сентябрь и 85% за октябрь, то хочется заплакать от умиления.
Благодарим за "выполненное" Вами обещание помочь разобраться после получения ноябрьских квитанций.

Еще раз убедился в правоте поговорки - "Обещанки - жданки - дураку радость"

[RetT]

avshkol, у меня к вам вот какой вопрос. Ситуация такая, есть квартира в которой усчтановлен счетчик и никто не прописан, но фактический в квартире живут жильцы, которые при этом сведения в Сбыт о потребленной электроэнергии не сообщают, как в таком случае Сбыт начисляет количество потребленной электроэнергии по таким квартирам? По нормативу или вообще такие квартиры выпадают из начислений.

[tuman69]

avshkol, кстати по минусовому ОДР...
из смысла закона я тоже не поняла-как оплата потребленной электроэнергии за места общего пользования может быть минусовой

ваши расчеты как-то неубедительны в части : есть общедомовые приборы-они как бы функционируют, значит должны потреблять
а вот в том месяце кто-то не доплатил-переплатил-непередал-это все проблемы Ваши, а не наши

нам пожлста счет за "лампочки" в подъезде!!! а не за то, что кто-то "не передал"

Если бы законодатель захотел сделать так, как Вы говорите, он бы пошел по такому пути:
- отсутствие счетчика на вводе
- ОДН вводилось бы некоторой нормативной величиной в зависимости от наличия лифта, количества и мощности лампочек и т.п.

Но все законодательство заточено было именно на счетчик на вводе и расчетную величину ОДН, как разницу между показаниями на вводе и показаниями, средними и нормативами внутри дома. Поскольку ОДН - величина расчетная, а не нормативно-физическая, то минус вполне вероятен.

1.ОДН быть отрицательным как бы не может- счётчик крутится только в одну сторону.
2. Сумма выплат за ОДН также не может быть отрицательной если брать один месяц.
3. Из объяснений становится ясно, что отрицательная сумма ОДН - это разность между предыдущей переплатой и реальным потреблением в этом месяце.
4. А за сколько это лет набралось так много переплативших , если ОДН введён три месяца как? Когда это они успели заранее предчувствуя переплатить? Много ли ваших знакомых заранее предчувствовали?
А это они заплатили по безумным счетам, пришедшим в октябре.
5. А с чего это суммы вдруг пересчитались? А это бухгалтерские игры - конец налогового периода подошёл .... и не нужно , чтоб на счёте висело много лишних денег.
6. А получен ли банковский процент с нечестно отнятых сумм? - А это пусть прокуратура проверит и разберётся.
7. А это же - нехорошо , зачем тогда? ... - это жадность...