Охрана в школе

[Радуга]

Договор с ЧОП на оказание охранных услуг изменён http://school37.smoladmin.ru/index.php?page=ohr

[Alеxаndр]

Договор с ЧОП на оказание охранных услуг изменён http://school37.smoladmin.ru/index.php?page=ohr

2.1.1. Выставить на объекте два поста охраны в количестве 1 (одного) охранника на пост, всего 2
(два) охранника «Исполнителя» в смену, в возрасте от 35 до 55 лет с режимом охраны:

Что скажет инспекция труда ?

[Storm]

Ничего. Это не трудовой договор.

[goremika]

Охранник.вряд ли получает более 10тыр..Даже,если их два одновременно.три смены..Итого-аренда людёв в форме-60 тыр..Остальное идёт на "содержание конторы"-то есть,несколько бодрых толстячков будут получать нехилые деньги,играя в офисе в комп. и трахая мозг этим самым охранникам.Налоги? Ну,эта штука там не приветствуется.И,самое главное,откаты руководству школы...

[viktor_ccs]

Walking Past, спасибо.
Извините за дубль темы.
Модераторы, пожалуйста, перенесите сообщение от goremika в старую тему.
Свое сам перенесу.
Ну и прикончите тему-дубль
Спасибо

[viktor_ccs]

Собирают у нас в школе №2 за охрану по 130 р/мес. Охрана - один дядечка (ближе к дедушке).
Я так думаю, что в школе около 1500 учеников. Очень не кислая сумма получается.
Вот и возник у меня вопрос, на сколько это все законно и правильно? У нас, что полиции нет? Не должна ли администрация обеспечивать порядок и безопасность в школе за свой счет? Я конечно понимаю, что департаменту образования проще заставить директора собрать деньги и нанять охрану (конкурс, интересно, проводился???)
Я ЗА то, что бы платить за нужные и правильные вещи. Но только не за то, что должно быть по закону.

Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Сколько платят в других школах?

P.S.
На часть вопросов пошел искать ответы в этой теме :)

[Михалыч1963 1970]

Собирают у нас в школе №2 за охрану по 130 р/мес. Охрана - один дядечка (ближе к дедушке).
Я так думаю, что в школе около 1500 учеников. Очень не кислая сумма получается.
Вот и возник у меня вопрос, на сколько это все законно и правильно? У нас, что полиции нет? Не должна ли администрация обеспечивать порядок и безопасность в школе за свой счет? Я конечно понимаю, что департаменту образования проще заставить директора собрать деньги и нанять охрану (конкурс, интересно, проводился???)
Я ЗА то, что бы платить за нужные и правильные вещи. Но только не за то, что должно быть по закону.

Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Сколько платят в других школах?

P.S.
На часть вопросов пошел искать ответы в этой теме :)

Офуеть! С миру по нитке, голому - рубаха. Вы что, ребятЫ. Лучше сами охраняйте...

[viktor_ccs]

nika_antonova, добрый день!
А помните, в прошлой теме, мы нарыли бумажку о том, что за охрану школ бюджет платит?

Киньте ссылку, на эту бумажку, пожалуйста

[viktor_ccs]

Еще раз повторю. Федеральное законодательство РФ требует, чтобы все пожертвования (поборы :)) на благо школы были исключительно добровольными.
Если Совет школы принимает решение, что на какие-то нужды родители должны сдавать деньги в обязательном порядке (т.е. принудительно), то это прямое нарушение законодательства. Причем, абсолютно все равно, правильно или неправильно оформлено это решение. Оно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ вне зависимости от того, что написано в Уставе школы и других локальных актах. Причина по которой оно не обязательно - нарушение законодательства вышестоящего уровня. Почему-то эту простую вещь активисты из Совета школы упорно не хотят понять. (или делают вид, что не понимают)
Закон суров, но он закон (с). Какими бы благими намерениями не прикрывались нарушителели законодательства, они все равно остаются нарушителями и, в принципе, могут попасть под разборки прокуратуры.
В такой ситуации возмущение тем, что другие вместе с ними не хотят нарушать федеральное законодательство, выглядит более чем странно. Это говорит либо о полной юридической безграмотности, либо о глубоком правовом нигилизме. И то, и другое крайне плохо. ИМХО, таким людям вообще не место в Совете школы. Ну никак не должен Совет школы подавать пример ученикам, что на Закон можно плевать с высокой колокольни.
Как-то так...

Т.е. закон защищает право быть гадом и нахлебником??? В случае, если дело нужное и нельзя разделить получателей блага???
Не справедливо

[RRR]

Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Сколько платят в других школах?

У нас 450 р. в год. опять же вопрос классному руководителю был задан, на каком основании? Ответ - школа не может получить лицензию на образовательный процесс если не будет охраны. А денег никто из бюджета не дает, вот и выкручиваемся как можно. Как то произволом попахивает. Из всех родителей вопрос задал только я, но поддержки никакой не нашел. Более того, класс нанял уборщицу в школу (конкретно убирать только наш класс - 30р.мес с носа), что бы дети сами его не убирали (как это делали мы). Почему класс не убирает школьная техничка - был благополучно замят. И большинство родителей было против чтобы их чада убирало класс, типа лучше мы заплатим. Мой вопрос а как же приучение к труду - мне сказали - своего приучайте, а МОЯ девочка не будет убирать. Школа далеко не элитная. Но это наверное другая тема.

[denilenko]

Мой вопрос а как же приучение к труду - мне сказали - своего приучайте, а МОЯ девочка не будет убирать.

Мда... Предполагаю что внуки этой девочки, воспитанной такими родителями, будут нанимать людей, чтобы, пардон, задницу себе подтирать.

[vovaivanov]

класс нанял уборщицу в школу (конкретно убирать только наш класс - 30р.мес с носа), что бы дети сами его не убирали (как это делали мы). Почему класс не убирает школьная техничка - был благополучно замят. И большинство родителей было против чтобы их чада убирало класс, типа лучше мы заплатим. Мой вопрос а как же приучение к труду - мне сказали - своего приучайте, а МОЯ девочка не будет убирать.

Я уже не застал пионерства, но октябренком побывать успел. И при всей моей ненависти ко всякого рода навязываемому труду типа уборки класса и летних отработок, все таки думаю, что это было правильно. Ведь никто из нас не перетруждался, никого не заставляли делать что-то невообразимое. Помню убирали грядки возле школы: давали определенный наряд который надо было либо выполнить весь и уйти пораньше, либо отработать до 11 кажется. Все приходили, по бырому делали и сваливали. Раньше вроде и время другое было, но в целом я бы все таки хотел, чтобы мой ребенок приучался к труду, хотя и согласен - не в таком ракурсе чтобы кто-то что-то положил в карман используя наших детей.

[Aml]

У нас 450 р.

У нас тоже что-то в этом духе (точно не помню, жена на родительском собрании сбыла).
Получается, что за одно и то же (охрана) оплата в разных школах может отличиться в разы: 450 р. в год и 130 руб. в мес.

И большинство родителей было против чтобы их чада убирало класс, типа лучше мы заплатим.

Поддерживаю. Аргументацию неоднократно приводил.

Мой вопрос а как же приучение к труду

К труду приучаю дома, в чем проблема?
Вам некогда этим заниматься? Тогда причем остальные?
А школе целесообразнее приучать не только к труду, а и к оплате за труд. Именно это больше соответствует современным реалиям.

[Aml]

Мда... Предполагаю что внуки этой девочки, воспитанной такими родителями, будут нанимать людей, чтобы, пардон, задницу себе подтирать.

А вот передергивать не надо. Убирать за собой - это нормально. Заставлять убирать за собой есть нормальное воспитание поведения в обществе.
А вот заставать бесплатно убирать за другими (что делается в школе) - попытка воспитания аномального поведения в обществе.

Аксиома: за другими - только добровольно.

[viktor_ccs]

Ох, всю тему перечитал.
У меня огромная просьба к участникам школьных баталий - скиньте законы и другие нормативные акты, которые надо проштудировать (ссылки или названия).
Избрали в совет школы от класса.
Спасибо

[olana]

Собирают у нас в школе №2 за охрану по 130 р/мес. Охрана - один дядечка (ближе к дедушке).
Я так думаю, что в школе около 1500 учеников.

В школе №2 г. Смоленска учеников меньше раза в три, чем вы думаете.
может сами подсчитать - сколько в параллелях классов, а потом умножить количество классов на 25 (нормативная наполняемость класса, по факту может быть и меньше).

[Doping87]

Я так думаю, что в школе около 1500 учеников.

Там и тысячи не будет

[lightmax]

Ведомость оплаченного/потраченного в школе где по данному вопросу?

[Azazelius]

новая дублирующая тема закрыта. тема про охрану школы здесь. да и классная функция "поиск" есть на форуме

[denilenko]

А вот заставать бесплатно убирать за другими (что делается в школе) - попытка воспитания аномального поведения в обществе.

А почему за другими-то? Девочка тоже ходит в этот класс и логично предположить, что тоже "мусорит" там. Так что и за собой тоже.

[Maksum]

Албанский вопрос, входит ли площадь класса в ту площадь на которую берут техничек, если входит, то какого хрена убирают дети, вот если не входит другой вопрос, а то вполне возможно что "нанятая" уборщица делает работу за мертвую душу, которая чья-то там родственница в администрации школы.

[viktor_ccs]

Azazelius, спасибо.
Это я тупанул и забыл про поиск. Больше не буду.
Прикинул колличество детей: 9 параллелей по 3 класса, 1 - 10й, 2-11х. Пусть по 20 человек. 600 человек.
78 000 за охрану в мес. С учетом бесполезности - много ИМХО.
Написал в ОВО по вопросу цены. У них хоть полномочий больше.
Ну и запрошу пока копии устава, положения о совете школы, договора с ЧОП.

[Aml]

Албанский вопрос, входит ли площадь класса в ту площадь на которую берут техничек,

Должна входить. Я выше постил письмо Министерства образования по этому вопросу.
Нормативное число ставок уборщиц считается из полной площади убираемых помещений.
Видимо, и администрация школы, и уборщицы привыкли к тому, что часть помещений убирают сами школьники. Раньше (еще при социализме) такой порядок был узаконен нормативными документами (в 1987 году). Но его отменили с появлением современного "Закона об образовании" и еще в 1997 году Министерство образования разослало письмо-разъяснение по этому поводу. А привычка, видимо, осталась...

[Maksum]

Тогда кто-то на этом кормится. Мертвые души были даже в советское время, а с учетом нынешнего беззакония....

[Aml]

А почему за другими-то? Девочка тоже ходит в этот класс и логично предположить, что тоже "мусорит" там.

В школе кабинетная система. И заставляют убирать какой-то "закрепленный" кабинет, в котором ученик может вообще не заниматься или заниматься 2-3 урока в неделю. Т.е. он убирает за другими в явном виде. При этом теряется главный воспитательный эффект. По идее, уборка должна приучать поменьше мусорить. Т.е. чем меньше ты засорил, тем меньше убирать. Вырабатывается рефлекс. А тут получается, что разорвана причинно-следственная связь. Тебе много убирать вне зависимости от того, сорил ты или нет. И своими действиями ты не можешь ни на что повлиять, все определяется "другими". А если эти другие насорили много, то возникает желание в отместку им также насорить, чтобы у них было побольше работы.

[Aml]

По поводу уборки в школе

Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации и Центральный комитет профсоюза работников народного образования и науки Российской Федерации разъясняют, что для определения численности работников, занятых уборкой помещений, следует иметь в виду, что площадь классов и других помещений общеобразовательных учреждений, ранее исключаемая из подсчета убираемой площади, поскольку она закреплялась для уборки за учащимися старших классов, в настоящее время исключаться из подсчета не должна, т.к. привлечение обучающихся к труду, не предусмотренному образовательными программами (в т.ч. по уборке помещений) согласно Закону Российской Федерации «Об образовании», не допускается.

Разъяснение юристов по этому поводу - http://www.statuslex.ru/stati/?uborka.html

Ссылка на полный текст письма, где разъясняется порядок определения штатов уборщиц - ПИСЬМО МИНОБРАЗОВАНИЯ РФ N 23, ЦК ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ N 146 ОТ 22.04.97 ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ, ВОЗНИКАЮЩИЕ ПО АТТЕСТАЦИИ РУКОВОДЯЩИХ И ПЕДАГОГИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ, ОПЛАТЕ ИХ ТРУДА, ШТАТНЫМ НОРМАТИВАМ, СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ И ДРУГИМ ВОПРОСАМ - http://zakon.law7.ru/base48/part1/d48ru1120.htm

Недавно вступила в силу новая редакция закона "Об образовании" (принят в 2012 году). Но и в этой редакции формулировка сохранена

4. Обучающиеся имеют право на посещение по своему выбору мероприятий, которые проводятся в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и не предусмотрены учебным планом, в порядке, установленном локальными нормативными актами. Привлечение обучающихся без их согласия и несовершеннолетних обучающихся без согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается

[star1969]

Aml, ну ты же при союзе учился. Тебе кажется , что убирать за собой сейчас неправильно? Твой ребёнок ходит по 10 кабинетам (к примеру) и мусорит в них, а убирает только свой .

[Aml]

Мне кажется, что неправильно нарушать Закон. Даже с благими намерениями.

[star1969]

А может в консерватории поправить?

[Иллюзия свободы]

Бедные несчастные дети убираются в школе, да ладно вам. Мы в школе постоянно убирали, и график дежурств был, каждый свой классный кабинет. После уроков оставались и убирали дежурные- 2 человека,кто с кем сидел, как я помню. И ничего страшного, и ни один родитель не возмущался. почему его чадо убирается. А тут уже , что моему ребенку негоже убираться,пусть техничка это делает. Это время изменилось или что? Почему стали так сильно опекать детей, что они тряпку в руки возьмут? Отдохнут хоть от телефонов и планшетов, у нас их даже не было.