"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[Neo1288]

В нормальной системе плательщик должен платить только за себя и не париться соседями. Соседими должны сети париться, да и что им париться, всё многократно перезаложено в тариф, электричество дороже чем в Штатах, своя атомная под боком не знает куда слить излишки. Абсурд полный.

Совершенно логично, если бы эти расходы возложили на УК. Вот тогда бы те забегали.

[avshkol]

avshkol,
скажите а одн раскидываются на тех людей у кого норматив ? а по попова 100
суммарный обьем в помещениях дома 14552 квт в эту строчку входят люди с нормативами ?
одн 10071 квт :shok:
я так понимаю причина в том что люди не подали данные ?
просто при 106 потребленных киловатах одн вышло 80 т.е +75 % нехилая прибавка

С 1 сентября ОДН раскидывается на всех пропорционально кв. метрам. Т.е. если у вас потребление по поданным показаниям 100 кВт.ч., но 3-х комнатная, а у соседа по нормативу в 1-комн на 2-х человек = 200 кВт.ч., то сосед получит ОДН меньше во столько раз, во сколько его квартира меньше вашей.
(Для сравнения, по правилам, которые действовали до 1 сентября, он получил бы пропорционально потреблению, т.е. в 2 раза больше).

Причин большого ОДН может быть несколько, вот 2 наиболее вероятные:
- бОльшая часть жильцов занизила показания, а те, кто не подал, получили счет по среднему ниже фактического (это вполне может быть в сентябре, когда нет отопления и все включают электрообогревалели) - это выравняется в следующих периодах, либо при контрольном обходе дома;
- в доме есть подключенные к общедомовым сетям потребители (станет понятно, если большая доля ОДН будет повторяться).

[Alex_dr]

В нормальной системе плательщик должен платить только за себя ....

Совершенно логично, если бы эти расходы возложили на УК. Вот тогда бы те забегали.

Это меня тоже крайне возмущает. Просто вот так в наглую добросовестным гражданам навязали решение проблем с остальными. Типа злодеи испугаются своих-же соседей и начнут платить... или алкаши завяжут... Наделили бы тогда уже тех кто платит правом устраивать самосуд над неплательщиками....

[shl]

1)Кто и как может проверить ваши расчеты по конкретному дому?

Пройди по подъездам и спиши показания всех счетчиков. Затем проделай то-же через месяц. Сравни результат с данными из квитанции.

У многих счётчики за решеткой или за глухой стеной в тамбурах, а в новых домах вообще в квартирах.

[shl]

Этот перенос потерь на добросовестных плательщиков кончится массовыми неплатежами и приведет к критической ситуации.

[Neo1288]

avshkol, ответь плиз на пару вопросов:

1)Кто и как может проверить ваши расчеты по конкретному дому? Я так понимаю, что все данные для расчета (включая потребление каждой квартиры) вы раскрыть не можете жильцу... Тогда кому можете?

2) Насколько легитимны ваши расчеты, если большая часть счетчиков дома используется с истекшими сроками поверки? Ведь в таком случае показания счетчика не могут считаться верными и квартира должна платить по нормативу, но этого не происходит... Как быть?

Ответь плиз.

[avshkol]

:bad: Это случилось.Бабушке, проживающей в однокомнатной хрущевке на Октябрьск.рев-ции пришло наконец письмо "счастья".К сентябрьским 67 КВт/ч квартирного потребления добавились ..180 !!!!КВт/ч за общедомовые нужды!У меня нет слов.ОКУЕТЬ :shok:Аналогичные или еще большие показания выставлены соседям по дому.Что творится? :diablo:

John Watson ниже правильно назвал вероятные причины.

Я хочу подчеркнуть ключевую наблюдаемую тенденцию: Чем меньше, старее и "нестандартнее" по планировке дом, тем больше вероятность, что ОДН будет выходить высокий!

Мы настойчиво советуем выбирать старших по дому (членов Совета дома), которые:
- проверят в доме, есть ли там какие-то подозрительные потребители в подвале и на первых этажах, которых Упр компания подключила к общедомовым сетям (или сами подключились);
- обойдут жильцов и соберут у них с 23 по 25 показания и подадут нам. Особенно, если дом небольшой, обойти будет проще.

[avshkol]

avshkol, ответь плиз на пару вопросов:

1)Кто и как может проверить ваши расчеты по конкретному дому? Я так понимаю, что все данные для расчета (включая потребление каждой квартиры) вы раскрыть не можете жильцу... Тогда кому можете?

2) Насколько легитимны ваши расчеты, если большая часть счетчиков дома используется с истекшими сроками поверки? Ведь в таком случае показания счетчика не могут считаться верными и квартира должна платить по нормативу, но этого не происходит... Как быть?

Ответь плиз.

1) Старшему по дому, члену совета дома, которому жильцы дали полномочия говорить от имени всех жильцов, снимать показания. Мы не будем требовать какого-то нотариального заверения этих полномочий, уже тот факт, что человек проявил активность и смог собрать бОльшую часть показаний, особенно если счетчики в квартирах, подтверждает то, что по крайней мере, в этом вопросе ему жильцы доверяют...

2) Каждый счетчик нужно признавать некоммерческим, составляя соответствующий акт. Но истечение сроков поверки может повлиять на увеличение погрешности на проценты, но если ОДН слишком большой (30% и выше), то проблема не только в счетчиках (и в основном не в них)...

[CADastr]

проверят в доме, есть ли там какие-то подозрительные потребители в подвале и на первых этажах, которых Упр компания подключила к общедомовым сетям (или сами подключились);

Вы хоть сами верите в это? Вот так его и посвятили во все секреты УК, которая сдаёт в аренду подвалы, стены домов под рекламу всякую, имеет за это бабло и ни разу ни одного согласия не получила. Тем более эти шарашки типа ЖЭУ банкротов, да и новые УК недалеко ушли.

Старшему по дому, члену совета дома, которому жильцы дали полномочия говорить от имени всех жильцов, снимать

Каков их юридический статус? Это напоминает деревенскую общину, а не многоквартирный дом в мегаполисе.

[ZONDER]

Я эл. энергию плачу без счетчика. Начислено 200 кВт в месяц. Если я нажгу 300 кВт, тогда остальные 100 разделят на всех? :pardon:

[avshkol]

В нормальной системе плательщик должен платить только за себя и не париться соседями. Соседими должны сети париться, да и что им париться, всё многократно перезаложено в тариф, электричество дороже чем в Штатах, своя атомная под боком не знает куда слить излишки. Абсурд полный.

Совершенно логично, если бы эти расходы возложили на УК. Вот тогда бы те забегали.

До этого УК оплачивала внутридомовые потери, по расчетной величине (мощность потребляющих установок на время их работы), это было заложено в кв метре и невидимо для потребителя. Законодатели всколыхнули эту проблему, обязав установить общедомовой учет, и не только по электроэнергии.

На жильцов переложили исходя из приницпа, что жильцы - совладельцы общедомового имущества и за все несут солидарную ответственность, а Упр компания - посто наемный агент (а не собственник дома!), УК - некий посредник между жильцом и подрядчиком по ремонту крыши, например.

Многие УК при действовавшей ранее системе не заботились о снижении внутридомовых потерь и расхода, никто не заставит их забегать, если не сами жильцы.

[avshkol]

проверят в доме, есть ли там какие-то подозрительные потребители в подвале и на первых этажах, которых Упр компания подключила к общедомовым сетям (или сами подключились);

Вы хоть сами верите в это? Вот так его и посвятили во все секреты УК, которая сдаёт в аренду подвалы, стены домов под рекламу всякую, имеет за это бабло и ни разу ни одного согласия не получила. Тем более эти шарашки типа ЖЭУ банкротов, да и новые УК недалеко ушли.

Старшему по дому, члену совета дома, которому жильцы дали полномочия говорить от имени всех жильцов, снимать

Каков их юридический статус? Это напоминает деревенскую общину, а не многоквартирный дом в мегаполисе.

Поймите, УК - лишь ваш наемный менеджер, а собственник всех подвалов и крыш - вы, житель конкретного многокв.дома, в доле своей полощади в нем. Это аналогично, что вы в бизнесе - учредитель, владелец, а ваш наемный работник бодяжит вашими активами... :(

Законодатель не прописал каких-то тонкостей статуса, просто член совета дома (мы по-старому называем его старшим по дому, подъезду) обязательно должен появиться, иначе основная масса жильцов будет оставаться в неведении относительно того, что происходит в доме.

ОДН - объективный факт, если счетчик на вводе показал большой расход, значит, кто-то его расходует, увы :(

[avshkol]

Я эл. энергию плачу без счетчика. Начислено 200 кВт в месяц. Если я нажгу 300 кВт, тогда остальные 100 разделят на всех? :pardon:

Да, это так, 100 разделят на всех! Поэтому жильцы должны установить приборы учета, (если им не выгодно, то, получается, по зову совести, в крайнем случае, под моральным давлением соседей ..., увы ) :(

ZONDER, обещаете перед лицом своих товарищей, что установите счетчик? :)

[John Watson]

Каков их юридический статус? Это напоминает деревенскую общину, а не многоквартирный дом в мегаполисе.

Это ст. 161.1 «Совет многоквартирного дома» ЖК РФ. Причём совет дома должен быть избран обязательно. Но остаётся открытым вопрос: что если некоторые собственники не будут выполнять решение общего собрания, т.е. не будут пускать члена совета для съёма показаний?

[CADastr]

это было заложено в кв метре и невидимо для потребителя. Законодатели всколыхнули эту проблему, обязав установить общедомовой учет, и не только по электроэнергии

Что то не видно, чтобы вынули эту величину из кв метра с 1 сентября, а ещё накинули. Знатно всколыхнулись законодатели, так их проблемы УК взволновали :crazy:

[ZONDER]

Я эл. энергию плачу без счетчика. Начислено 200 кВт в месяц. Если я нажгу 300 кВт, тогда остальные 100 разделят на всех? :pardon:

Да, это так, 100 разделят на всех! Поэтому жильцы должны установить приборы учета, (если им не выгодно, то, получается, по зову совести, в крайнем случае, под моральным давлением соседей ..., увы ) :(

ZONDER, обещаете перед лицом своих товарищей, что установите счетчик? :)

Спасибо за разъяснение.
ЗЫ. Ненавижу своих соседей. :chort:

[TIP]

Как понять вот такие показания:
общедомой прибор учета - 18746
суммарный объем в помещениях дома - 8794
ОДН - 9952
Соответственно ОДН насчитали около 90% к счетчику

Другой дом
общедомой прибор учета - 78817
суммарный объем в помещениях дома - 8217
ОДН - -1407
Соответственно ОДН насчитали в минус к счетчику

Дома по площади примерно равны.
Как ОДН рассчитывался?

[Neo1288]

это было заложено в кв метре и невидимо для потребителя. Законодатели всколыхнули эту проблему, обязав установить общедомовой учет, и не только по электроэнергии

Что то не видно, чтобы вынули эту величину из кв метра с 1 сентября, а ещё накинули. Знатно всколыхнулись законодатели, так их проблемы УК взволновали :crazy:

У Жилищника выкиныли примерно рубль с квадрата.

[Neo1288]

1) Старшему по дому, члену совета дома, которому жильцы дали полномочия говорить от имени всех жильцов, снимать показания. Мы не будем требовать какого-то нотариального заверения этих полномочий, уже тот факт, что человек проявил активность и смог собрать бОльшую часть показаний, особенно если счетчики в квартирах, подтверждает то, что по крайней мере, в этом вопросе ему жильцы доверяют...

Ну ведь все понимают, что это утопия. В большинстве домов сейчас соседи не знают друг-друга, не говоря уж о старших по дому. Я думаю если в 20% домов это будет, то это очень неплохой показатель.

2) Каждый счетчик нужно признавать некоммерческим, составляя соответствующий акт. Но истечение сроков поверки может повлиять на увеличение погрешности на проценты, но если ОДН слишком большой (30% и выше), то проблема не только в счетчиках (и в основном не в них)...

Т.е. без составления соответствующего акта счетчик продолжает быть легитимным и после окончания срока поверки?

Я это к чему - можно ли в суде оспорить расчет ОДН, ссылаясь на то, что использованы в расчете показания заведомо просроченных счетчиков?

[avshkol]

Как понять вот такие показания:
общедомой прибор учета - 18746
суммарный объем в помещениях дома - 8794
ОДН - 9952
Соответственно ОДН насчитали около 90% к счетчику

Другой дом
общедомой прибор учета - 78817
суммарный объем в помещениях дома - 8217
ОДН - -1407
Соответственно ОДН насчитали в минус к счетчику

Дома по площади примерно равны.
Как ОДН рассчитывался?

Во втором доме точно на вводе 78817?

Даже в двух одинаковых по проекту домах может сложиться очень отличающийся ОДН, из-за разницы между количеством и структурой подавших показания, не подавших и получивших по среднему, далее не подавших 3 раза и получивших по нормативу, и тех, кто не имеет счетчика и платит по нормативу (при этом среди не имеющих счетчик могут преобладать состоятельные граждане с большим фактическим потреблением) ... Особенно в сентябре, когда нет тепла и активно работают обогреватели...

[lightmax]

Расчет производится вручную или есть soft?

[TIP]

avshkol, точно.
Я так понимаю, в суммарный объем в помещениях входят показания счетчиков, если подали, средний расход, если не подали и расход по нормативу, если нет счетчиков. Т.е. как бы все квартиры посчитали. А ОДН - это разница между показаниями общедомового счетчика и суммарным объемом. И эта разница уже делится пропорционально на все квартиры. Если это так, то почему такая разница в примерах. А если эти цифры что-другое означают, то объясните, пожалуйста, как этот ОДН рассчитывается.

[Neo1288]

TIP, разница потому, что многие и не платят, и не прописаны. Соответственно без показаний, которые они не передают, их переводят на норматив. А норматив умноженный на 0 прописанных равно сколько? Вот и получаем - не хочешь платить за коммуналку - выписывайся и платить придется в разы меньше. А учитывая, что практически никакого контроля за паспортным режимом у нас нет, можно ходить непрописанным нигде бесконечно долго.

[TIP]

Neo1288, это-то понятно. Просто интересно, как посчитали ОДН вот на этих двух примерах.

[avshkol]

В нормальной системе плательщик должен платить только за себя ....

Это меня тоже крайне возмущает. Просто вот так в наглую добросовестным гражданам навязали решение проблем с остальными. Типа злодеи испугаются своих-же соседей и начнут платить... или алкаши завяжут... Наделили бы тогда уже тех кто платит правом устраивать самосуд над неплательщиками....

Еще раз подчеркну, что неплатежи по выставленному счету остаются задолженностью перед Смоленскэнергосбытом и не попадают в ОДН! Т.е. неплатежи неплательщика не разносятся на остальных жильцов.

Опять же, это однозначно только для тех случаев, где жильцы напрямую рассчитываются со Смоленскэнергосбытом. Если счет за электроэнергию вам приходит от управляющей компании (ТСЖ), а она рассчитывается с энергосбытом на вводе в дом, и при этом вам ОДН либо выставляются (тут вам УК должна объяснить приницп, как они выставляются), либо не вставляются (значит, они сидят в какой-то другой строке, что с т.з. жил. законодательства некорреектно).

[John_Williams]

пришла платежка, в осадок выпал смотрите, общедомовые нужды выше в 2,86 раза чем внутредомовые. И напалено лично мной вне квартиры в 6,1 раза больше.
:diablo: Вопрос? Кого убивать, потому что платить за этот бред я точно не буду. :diablo:

[Neo1288]

John_Williams, платить.
И дрючить свою УК и Энергосбыт, что б искали причину.
Магазины в доме есть? Арендаторы?

[John_Williams]

John_Williams, платить.

рассмешил, а зачем платить за соседей, магазины и пр.. тем более зарплата ведь не бесконечная, как думают наши чиновники

[Neo1288]

John_Williams, ну насчитают тебе пени и что потом? Один хрен заставят заплатить, если захотят.
Боротся с ними неплатежами может выйти себе дороже. Нужны другие методы.

[bazilio]

нужно по всем квартирам в домах с общедомовым счетчиком прогнать контролеров и минимум два раза (чтобы получить точные показания по счетчикам за месяц) с указанием проверять класс , дату поверки и ПЛОМБУ и в случае отсутствие пломбы сразу акт перевода на норматив. также если при этом покажется высокий % одн проверить на левые подключения(вы это делать не обязаны но всеже). в противном случаи энергетиков возненавидят сильнее чем жкх с отсутствующей гор водой , отоплением