Православие и мир

[GreyCat]

А чё в новостях-то?

да, обсуждаем погром и уничтожение экспонатов выставки "Осторожно, религия!" в музее Сахарова. Вот kommentator заклеймил пусей за то что они молились как умели, а вот клеймить православных уничтожающих экспонаты выставки он уперто не желает. Свое ж г...но не пахнет.

[Юджин]

Юджин Пусть лучше паникадило, чем золотой унитаз нуворишей...

А чем нувориши хуже попов? Не люди? Может они на золотой унитаз чесным трудом заработали.
Я смотрю у вас пролетарская ненависть)))))

[Polina2013]

Юджин Пусть лучше паникадило, чем золотой унитаз нуворишей...

А чем нувориши хуже попов? Не люди? Может они на золотой унитаз чесным трудом заработали.
Я смотрю у вас пролетарская ненависть)))))

Особенно к девочкам, которые спят на стульях в рабочее время...под мощным прикрытием душевных секретарш)))

[Капелька]

Патриарх Кирилл призывает россиян и поляков простить друг друга

Москва. 16 августа. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что пришло время для России и Польши открыть новую страницу в истории взаимоотношений двух стран.

"Необходимо сменить саму тональность отношений между нашими странами и народами. Чтобы сменить эту тональность, нужно произнести одно слово: "прости"", - сказал патриарх в интервью польским СМИ в преддверии своего визита в Польшу, который состоится 16-19 августа по приглашению предстоятеля Польской православной церкви.

По словам патриарха Кирилла, прощение не является забвением.

"Мы не забываем об истории и надеемся, что в новом климате, который породит это слово, будут работать ученые, историки, не пытаясь использовать исторические факты для дальнейшего разжигания ненависти, вражды, отчуждения, но именно в контексте примирения двух народов смотреть на наше сложное драматическое прошлое", - подчеркнул он.

Как отметил патриарх, за многовековую историю отношений двух стран было много скорбного и радостного, и нередко каждая из сторон видела в своем соседе "причину всех бед".

"Накопилось много всего за эти столетия. В тот момент, когда мир глобализируется, когда земной шар превращается в одну большую квартиру, развиваются экономические отношения между нашими странами и будут развиваться, что делать с этим багажом? Ностальгировать по скорбям, постоянно бередить рану?" - задал он вопрос.

В ходе визита в Польшу патриарх Кирилл и глава Польской католической епископской конференции митрополит Юзеф Михалик подпишут совместное послание народам России и Польши с призывом к примирению. Документ готовился несколько лет Русской и Католической церквями.

"Кто, какая другая организация, сила способна, отталкиваясь от общих ценностей, а таковыми являются христианские ценности, от единого текста Евангелия, призывов самого Господа просить друг у друга прощения, предложить этот смелый проект нашим народам?" - заметил патриарх.

По его мнению, инициатива двух Церквей должна быть поддержана людьми, в том числе институтами гражданского общества, правительствами, представителями бизнеса, культуры, образования, науки.

"Обращение Церкви к этой теме лишено всякой политики. Если мы нашу совместную с Католической церковью Польши инициативу привяжем к политическому контексту начала XXI века, мы сделаем большую ошибку", - убежден патриарх Кирилл.

Указав на то, что примирение - это "внутренний процесс человека, его нельзя подчинять исключительно прагматическим причинам", он отметил, что в этом процессе мало одних человеческих усилий - "верующие люди должны привлечь силу Божью, крепко помолиться о примирении наших народов, но чтобы сделать это искренне, сердечно, мы как люди должны сделать некий шаг".

"И то самое обращение к польскому, русскому народу, которое, надеюсь, будет подписано, это и является историческим шагом, когда две Церкви, несущие ответственность за духовную жизнь своих народов, заявляют о готовности как бы простить грехи прошлого и призвать народы начать писать новую страницу истории, по возможности писать ее чисто, без того, чтобы делать какие-то обидные помарки", - добавил патриарх Кирилл.

Он назвал предстоящий визит событием из ряда вон выходящим, отметив, что "за всю историю ни разу патриарх Московский и всея Руси не ступал на польскую землю в качестве патриарха". Сам же патриарх Кирилл до своего патриаршества не раз бывал в Польше.

"Когда я в первый раз в своей жизни в 1968 году оказался в Польше, это была первая страна, куда я выехал", - сказал он.

По его словам, основным поводом для нынешнего визита является то, что после интронизации каждый глава Православной церкви по обычаю наносит визиты в другие Православные церкви. При этом патриарх добавил, что Польша - преимущественно католическая страна, она принадлежит к католической западной культуре, "и эту поездку также стоит рассматривать в более широком контексте православно-католических отношений".

[alisa.smol]

Капелька, в сполер :hi:

[Polina2013]

Капелька, в сполер :hi:

что-то не так? по радио сама слышала сейчас тоже об этом...

[Капелька]

Может и костел восстановят теперь.

[Юджин]

Polina2013, кончились аргументы? :crazy:

[Polina2013]

Polina2013, кончились аргументы? :crazy:

Извините, Вы о себе.Предупредили бы, что сегодня не в форме...я бы не острила :hi:

[Юджин]

Polina2013, кончились аргументы? :crazy:

Извините, Вы о себе.Предупредили бы, что сегодня не в форме...я бы не острила :hi:

А умеете, не переходя на личности? :blum:

[leopold]

Я говорю, что религия - это учение, а церковь - люди, это учение исповедующие. И точно так же говорить, что если ученый, пусть и директор института, занимающийся физикой металлов случился оказаться убийцей и насильником, то вся физика металлов - дерьмо, а все физики - уроды, так же и говорить, что если отдельные церковнослужители не чисты на руку, пусть даже и лично патриарх, то вся религия - дерьмо, а вся церковь состоит из уродов ;)

ЗЫ Считать, что сегодняшняя роскошная жизнь православной церкви сама сложилась - верх глупости.
Без государственных вливаний и послаблений в законах и налогах, ничего подобного не произошло бы.
Зачем это нужно государству - поддерживать и пропагандировать религию рабов - подумай сам.

Ужас :) Ну ты же не раб, тебе-то что до заблуждений других? :)
Вот там выше ты с пеной у рта что-то про отпевание самоубийц рассказывал. Вот лично тебе что, тепло или холодно от того, что какой-то мужик в рясе совершил какой-то непонятный обряд с бабушкой, которая бросилась под поезд? Пусть даже он и взял за это деньги, пуст и в нарушение устава этих самых мужиков в рясах. Тебе-то что? Оставь людям право на их заблуждения :) Им от этого легче, тебе это не мешает. В чем проблема-то? Я вот считаю, что психотерапевты все шарлатаны, которые на бедах людей состояние делают. Но мне-то что до этого? Если людям от этого легче становится?

Да уж.
А какое отношение физика металлов, имеет к моральному облику учёного ей занимающегося?
Как легко ты путаешь тёплое с мягким.
А религия, занимается как раз моральным обликом людей.
Как среди её представителей оказываются моральные уроды?

Где ты увидел пену у рта? Я просто рассказал случай, поразивший меня самого.
Вопиющее нарушение церковью, одного из своих главных постулатов.
А люди могут заблуждаться - это их право. Я не против.
Ты-же взялся отстаивать право вводить их в заблуждение, а это уже другая песня. Имеет название в УК - мошенничество.
А призыв не вмешиваться - неоказание помощи (там-же).

[Gem]

Интересная статья. Приведу только начало.

Ордынский синдром РПЦ

«Вспомните о традиционных нравственных ценностях церкви!» Эту полную достоинства реплику услышал я в одной из дискуссий о судьбе Pussy Riot. Но как историка больше всего заинтересовало меня в той дискуссии одно — о какой церкви речь? Если о сегодняшней РПЦ, то тут, должно быть, какое-то недоразумение. Ибо за РПЦ, начиная с середины XIII века, никаких нравственных ценностей не водилось. Нет у нее такой традиции. И доказать это для всякого, кто знает ее историю, не очень сложно.

Дата, конечно, знакомая со школьной скамьи: в середине XIII века Русь завоевала Орда. Чего, однако, нам в школе не объяснили, так это, что с момента завоевания оказалась вдруг РПЦ фавориткой этой самой Орды. И потому не знаем мы, как правило, за что, собственно, монгольский царь (именно так, за здравие царя земли русской, ордынского хана, молились тогда в православных церквях) одарил РПЦ такими щедрыми привилегиями и иммунитетами, каких не знала, пожалуй, ни одна другая церковь в Европе.

Вот указ царя своему воинству: «Не надобе им от церкви ни дань, ни поплужное, ни ям, ни подводы, ни война, ни корм, во всех пошлинах не надобе им, ни которая царева пошлина». В переводе на современный русский означает это, что полностью была освобождена РПЦ от каких бы то ни было налогов, повинностей и вообще тягот, которыми обложено было все остальное население покоренной страны.

И, что не менее важно, вручалось РПЦ верховное право управления и суда в ее владениях (а владения эти были огромны: под покровительством завоевателей монастыри захватили больше трети всех пахотных земель в стране). Другой царский указ сообщает: «А знает в правду и право судит и управляет люди своя, в чем ни буди: и в разбое, и в татьбе, и во всяких делех ведает сам митрополит, один или кому прикажет».

Поистине стояла та церковь посреди разоренной страны как сказочная храмина, как твердыня благополучия. И преуспевания. Но…

Но завоеватели отнюдь не были филантропами. Они платили РПЦ – за коллаборационизм. За то, что она положила к их ногам духовный меч православия. За то, что звучала с амвонов проповедь покорности монгольскому царю и его славному воинству. За то, что отторгала она от церкви восставший от отчаяния народ, который топило в крови это свирепое воинство.

Само собой, едва зашаталась на Руси власть Орды, зазвучали с амвонов совсем другие проповеди: проклинали «поганых», поработивших страну. Не моргнув глазом, РПЦ предала свою вчерашнюю покровительницу. Новой предстояло стать победительнице — Москве. Ожидалось, естественно, что она подтвердит все ордынские «ярлыки» и станет защищать корпоративную собственность РПЦ столь же ревностно, как защищала их Орда.

И это еще если просто принять мельникову историю Руси, не вспоминая что было на самом деле.

[Polina2013]

Юджин, Без обид :hi: :give_rose:

[leopold]

Даже в 21-ом веке,особенно в стране,где десятки лет церковь была отделена от государства,масса людей,зачастую необразованных,и даже высокообразованных,но нуждающихся в психологическом участии,одиноких и нет.потерявшим какие-то жизненные ориентиры..нуждаются в религии...

Не ожидал от тебя.
Психологическое участие не есть религия.
Люди нуждаются в заботе, в помощи в трудную минуту, в добром совете.
Государство должно об этом думать и реализовывать через свои институты, а не заменять эту работу религиозным суррогатом участия.

[Gem]

Про Орду не так. Ну и про Церковь - само-собой.

Что не так?
Помнишь "первую" перепись населения Руси? Ты реально веришь, что татары были настолько грамотны, настолько просвещены в вопросах русского житья-бытья, что могли совершить этот процесс? Ты че еще про татарские передвижные университеты может расскажешь, где они учили переписчиков грамоте? Да, ребята, не любите вы когда вас фейсом в лужу-то.

[Gem]

Почему же такой праведный товарисч, как игумен, отказался от освидетельствования?

"У нас было два пакетика благовоний, 75 свечей, 5 пакетиков ладана, солонка, наполовину наполненная святым духом, и целое море разноцветных икон, крестиков и святых мощей…" (с)
:chort:

[Gem]

Кури перовоисточники. Накуришься - приходи на рюмку чая.

Историю, дорогой друг, надо любить в том виде в каком она есть и не пытаться отделять православные "чудеса" от жития простого народа.

[Gem]

Ну не у Носовского же и Фоменко то!

Я тебе в десятый раз повторю, что вам, православным их надо в ...пу целовать за их теории. Ты прежде чем фамилиями бросаться ознакомься хотя бы с первоисточниками. Они вообще-то отрабатывают православные гешефты на 110%. Могу в двух словах тебя просветить, а то грустно за ребят, они на вас стараются, а ты их тут поливаешь почем зря.

[ser16]

Да уж.
А какое отношение физика металлов, имеет к моральному облику учёного ей занимающегося?
Как легко ты путаешь тёплое с мягким.
А религия, занимается как раз моральным обликом людей.
Как среди её представителей оказываются моральные уроды?

Прелестно :) Морализаторство рулит. Оказываются моральные уроды так же, как и везде, по теории вероятностей. Так же, как они оказываются в политике, искустве, образовании.
Церковь (ты же церковь имел в виду, а не религию) не занимается моральным обликом людей, если чо.. Точнее далеко не только этим. Ее социальная функция совсем иная - помочь, ободрить, удержать от необдуманного поступка, дать цель в жизни тому, кто ее потерял в конце концов. Психотерапия для бедных, если угодно.
А моральным обликом занимается прежде всего школа, родители, участковый, а уже потом церковь, чай не в пуританском обществе живем и православие - не протестантизм серидины 19го века.

Где ты увидел пену у рта? Я просто рассказал случай, поразивший меня самого.
Вопиющее нарушение церковью, одного из своих главных постулатов.

Ужас. И что? И опять поправлю, не церковью, а конкретным ее служащим.

А люди могут заблуждаться - это их право. Я не против.
Ты-же взялся отстаивать право вводить их в заблуждение, а это уже другая песня. Имеет название в УК - мошенничество.
А призыв не вмешиваться - неоказание помощи (там-же).

:))))) Чувствуется ты большой знаток не только религиозных доктрин, но и уголовного кодекса :)
Это я без комментириев оставлю с твоего позволения, надо ж и честь знать :)

Нет, все-таки процитирую статью 124 УК РФ :)

Статья 124. Неоказание помощи больному

1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

И статью 159 тоже:

Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Тафай, жги, че уж там :)

[Gem]

Евангелие декларирует: "Ни один волос не упадет с головы человека без соизволения на то Всевышнего". Матф., 3:18.
Я думал, что вы последователь этого учения. Если нет - извините.

Т.е. вы заявляете что если я к примеру не останавливаю атеиста в его деятельности то эта его деятельность отражает мою волю? Ну вы и дуги выгибаете

Безпорно :pleasantry: ибо так оно и есть с точки зрения нормальной, но не вашей логики. У вас, я уже говорил, логика булева.

[Gem]

Нет говоришь.
http://www.k-istine.ru/suicide/suicide_ ... uicide.htm
По церковным канонам, самоубийц (к таковым относятся также убитые на дуэли, убитые во время разбоя преступники, люди, настоявшие на своей эвтаназии) и даже подозреваемых в самоубийстве (не принято отпевать утонувших при неизвестных обстоятельствах) нельзя отпевать в храме, поминать в церковной молитве за Литургией и на панихидах. Самоубийц не хоронят на кладбищах около церквей. Есть мнения, что к самоубийцам можно отнести погибших "любителей" экстремальных видов "спорта", ведь они реально осозновая смертельную опасность таких занятий, ради пустой утехи все равно рисковали жизнью. Фактически самоубийцами являются наркоманы, токсикоманы и алкоголики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%BE
Ранее самоубийц хоронили вне кладбища. Подобная практика сохранялась до 1950-х годов

Да, забудь ты про самоубийц тут еще что-то им доказывать надо. Давай возьмем более известные личности, такие как актеры. Как известно, по церковным канонам актеров приравнивали к самоубийцам, ибо первые меняли свои личины. С ними как быть?

[Gem]

Я говорил про неизбежные противоречия между текстами, которым 5000 лет

А откуда сия волшебная цифра? Большинство исследователей считает на основе разных фразеологических заковырок, что они массово писались (под массово я понимаю что одним и тем же коллективом авторов в течение весьма короткого промежутка времени) не ранее 14-15 века. Авторский индекс вам в помощь.

[Gem]

"армянская церковь не правильно учит о Христе" ))))) все равно, что сказать "негры рэп не правильно читают"

Ага, типа армяне - уигеры.

[Gem]

Хотя - строят.
На Вологодчине - в дер. Лентьево, к примеру. Прям по дороге на Питер, недалеко от автостанции...

Хорошее место, денежное.

[Gem]

А где-же ответ?
Фонд деньги на колокола, где взял?
В тумбочке АС?

ЗАРАБОТАЛ (капс - для танкистов)

Даже страшно спросить как.

[Gem]

О да!
А как - коммерческая тайна.
Угадал?

Нет не тайна, я работаю ведущим инженером в ГК "Росатом" - зарплата не плохая.

Т.е. Росатом прожирает те деньги, которые на его прожир собирала вся страна и тебе достается чутка. Че и говорить естественные монополии.

[Gem]

Какие свечи? Тру членопоклонник только при лучине должен ритуал проводить. Свечи рабы придумали.

Точно. Ну вот насчет христианских обрядов понятно. Но откуда эти свежие поклонники Перуна знают, что именно так нужно вырезать идолов, именно так скакать на этой [извините] лошади, именно на эти деревья вязать именно эти тряпки? Или сами додумывают как правильно проводить обряды?

Боюсь тебя огорчить, но и с православием точно так же. Откуда они знают?

[ser16]

Я говорил про неизбежные противоречия между текстами, которым 5000 лет

А откуда сия волшебная цифра? Большинство исследователей считает на основе разных фразеологических заковырок, что они массово писались (под массово я понимаю что одним и тем же коллективом авторов в течение весьма короткого промежутка времени) не ранее 14-15 века. Авторский индекс вам в помощь.

вот фоменковщины мне не надо.. не интересно. что такое радиоуглеродный анализ я знаю и блеяние по этому поводу его апологетов мне в свое время было смешно слушать. не знаю про "большинство исследователей" (какая магическая фраза, на многих действует?), но история тоже наука и даже местами точная. И если есть материалы первых вселенских соборов 3-4го веков и есть свитки торы как минимум до нашей эры, то разговоры о 14-15 веке отметаются сразу как не соответсвующие фактам.

[ser16]

Точно. Ну вот насчет христианских обрядов понятно. Но откуда эти свежие поклонники Перуна знают, что именно так нужно вырезать идолов, именно так скакать на этой [извините] лошади, именно на эти деревья вязать именно эти тряпки? Или сами додумывают как правильно проводить обряды?

Боюсь тебя огорчить, но и с православием точно так же. Откуда они знают?

Погугли по теме Вселенские соборы, там ответ "откуда"..

[leopold]

Церковь (ты же церковь имел в виду, а не религию) не занимается моральным обликом людей, если чо.. Точнее далеко не только этим. Ее социальная функция совсем иная - помочь, ободрить, удержать от необдуманного поступка, дать цель в жизни тому, кто ее потерял в конце концов. Психотерапия для бедных, если угодно.
А моральным обликом занимается прежде всего школа, родители, участковый, а уже потом церковь, чай не в пуританском обществе живем и православие - не протестантизм серидины 19го века.

Ужас. И что? И опять поправлю, не церковью, а конкретным ее служащим.

Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Церковь занимается служением богу (декларирует это). На самом деле, она занимается зомбированием населения, с целью обеспечения своего благосостояния.
Это она сама утверждает, что является самой высокоморальной организацией в мире, и что ни школа, ни родители, ни участковый не имеют ни какого представления о воспитании.
Про социальную функцию - было-бы смешно, если-бы не было так грустно.

Да, конечно. Разве полковник имеет какое-то отношение к армии? Очень логично.

Я за вас словечко богу, что-бы у вас было всё хорошо, а вы мне-добровольное пожертвование, но только деньгами и не менее суммы, желательно больше.
Разве не 159?