Про оружие

[Beric]

Ты Сайгу-то видел?

Видел. А ты?

[Сэнсей]

http://forum.guns.ru/forum/127/281937.html

И что? Это вопрос подготовки. Если "кролика" посадить за руль автомобиля и выпустить в город, то получится то же самое. Поэтому и придумали всякие права, автошколы, ПДД и экзамены.

Я когда-то попробовал сравнить удельное количество смертей, травм и увечий от автомобилей и оружия (легального и нелегального). Получилось очень не в пользу авто - раз так в десять или 20.

[Beric]

И что? Это вопрос подготовки. Если "кролика" посадить за руль автомобиля и выпустить в город, то получится то же самое. Поэтому и придумали всякие права, автошколы, ПДД и экзамены.

А то, что здесь оба подготовлены и имеют опыт (если подобным членовредительством занимаются). В ситуации "на улице" оба не подготовлены, скорее даже "законопослушный гражданин" со стволом будет не подготовлен. Только не надо сейчас рассказывать про необходимые курсы по обучению владением оружия - ситуация та же, что и в вождении - начальные навыки есть, но недаром же обязательны восклицательные знаки на машине при стаже менее года? Как получить реальный опыт использования огнестрела? Ездить на киселевку и отстреливать появляющиеся из темноты фигуры?

[Beric]

Я когда-то попробовал сравнить удельное количество смертей, травм и увечий от автомобилей и оружия (легального и нелегального). Получилось очень не в пользу авто - раз так в десять или 20.

Это из серии "как же хочется сохраниться и сделать Жириновского президентом России"

[Сэнсей]

Я когда-то попробовал сравнить удельное количество смертей, травм и увечий от автомобилей и оружия (легального и нелегального). Получилось очень не в пользу авто - раз так в десять или 20.

Это из серии "как же хочется сохраниться и сделать Жириновского президентом России"

Не замечал себя в симпатиях к Жириновскому :unknw: Ты о чём?

[Сэнсей]

И что? Это вопрос подготовки. Если "кролика" посадить за руль автомобиля и выпустить в город, то получится то же самое. Поэтому и придумали всякие права, автошколы, ПДД и экзамены.

А то, что здесь оба подготовлены и имеют опыт (если подобным членовредительством занимаются). В ситуации "на улице" оба не подготовлены, скорее даже "законопослушный гражданин" со стволом будет не подготовлен. Только не надо сейчас рассказывать про необходимые курсы по обучению владением оружия - ситуация та же, что и в вождении - начальные навыки есть, но недаром же обязательны восклицательные знаки на машине при стаже менее года? Как получить реальный опыт использования огнестрела? Ездить на киселевку и отстреливать появляющиеся из темноты фигуры?

Для самостоятельной (желательно хотя бы 1-2 раза в неделю) тренировки достаточно иметь пневматическую копию Макарыча - и можно тренироваться хоть дома, хоть в глухом углу парка. Процентов 50 времени тренировки посвящается не самой стрельбе, а изготовке (выхватывание с отходом ...), остальное - практическая стрельба от бедра или от груди на дистанции 2...4 метра. Ну и раз-два в месяц/квартал ездить в тир - чтобы настоящую отдачу в руке почувствовать.
ЗЫ: покупка оружия без последующей регулярной тренировки - деньги на ветер.

[Beric]

Я когда-то попробовал сравнить удельное количество смертей, травм и увечий от автомобилей и оружия (легального и нелегального). Получилось очень не в пользу авто - раз так в десять или 20.
Это из серии "как же хочется сохраниться и сделать Жириновского президентом России"

Не замечал себя в симпатиях к Жириновскому :unknw: Ты о чём?

об аналогии. ты говоришь о том, что на дорогах под колесами разрешенных авто гибнет в 10 раз больше людей, чем от запрещенного оружия. Видимо, этим намекая, что если разрешить оружие, то, может быть, пропорция и не изменится. Но проверить это можно, только разрешив оружие, что может быть чревато. Поэтому лучше бы перед введением разрешения сохраниться.
Так и с Жириновским - а вдруг лучше станет? Но лучше сохраниться.

[Beric]

Для самостоятельной (желательно хотя бы 1-2 раза в неделю) тренировки достаточно иметь пневматическую копию Макарыча - и можно тренироваться хоть дома, хоть в глухом углу парка. Процентов 50 времени тренировки посвящается не самой стрельбе, а изготовке (выхватывание с отходом ...), остальное - практическая стрельба от бедра или от груди на дистанции 2...4 метра. Ну и раз-два в месяц/квартал ездить в тир - чтобы настоящую отдачу в руке почувствовать.
ЗЫ: покупка оружия без последующей регулярной тренировки - деньги на ветер.

Как имитировать реальную обстановку опасности - реальную угрозу жизни/здоровью, всплеск адреналина, эмоции? Думаю, не будешь спорить, что подобные факторы сильно влияют на поведение человека?
Почему на курсах вождения 3/4 практики - выезды в город, в реальную ситуацию? Ведь если бы достаточно было довести до автоматизма механические действия по управлению авто, думаешь, кто-нибудь заморачивался бы выездами в город?

[Сэнсей]

Я когда-то попробовал сравнить удельное количество смертей, травм и увечий от автомобилей и оружия (легального и нелегального). Получилось очень не в пользу авто - раз так в десять или 20.
Это из серии "как же хочется сохраниться и сделать Жириновского президентом России"

Не замечал себя в симпатиях к Жириновскому :unknw: Ты о чём?

об аналогии. ты говоришь о том, что на дорогах под колесами разрешенных авто гибнет в 10 раз больше людей, чем от запрещенного оружия. Видимо, этим намекая, что если разрешить оружие, то, может быть, пропорция и не изменится. Но проверить это можно, только разрешив оружие, что может быть чревато. Поэтому лучше бы перед введением разрешения сохраниться.
Так и с Жириновским - а вдруг лучше станет? Но лучше сохраниться.

Я тогда сравнивал и от запрещённого и от разрешённого суммарно. По отдельности не сравнивал. А проверка уже давно сделана - в Молдавии и в Прибалтике. Согласись, в этих двух местах менталитет населения ну очччень разный. А результат один и тот же. С чего бы?

[Сэнсей]

Для самостоятельной (желательно хотя бы 1-2 раза в неделю) тренировки достаточно иметь пневматическую копию Макарыча - и можно тренироваться хоть дома, хоть в глухом углу парка. Процентов 50 времени тренировки посвящается не самой стрельбе, а изготовке (выхватывание с отходом ...), остальное - практическая стрельба от бедра или от груди на дистанции 2...4 метра. Ну и раз-два в месяц/квартал ездить в тир - чтобы настоящую отдачу в руке почувствовать.
ЗЫ: покупка оружия без последующей регулярной тренировки - деньги на ветер.

Как имитировать реальную обстановку опасности - реальную угрозу жизни/здоровью, всплеск адреналина, эмоции? Думаю, не будешь спорить, что подобные факторы сильно влияют на поведение человека?...

Согласен. Для этого нужен спарринг-партнёр. Тренировка происходит с разряженным оружием - достаточно щелчка.

[Beric]

Согласен. Для этого нужен спарринг-партнёр. Тренировка происходит с разряженным оружием - достаточно щелчка.

Совсем не то. Ты изначально знаешь, что никто никого не ранит и тем более не убьет и воспринимаешь ситуацию всего лишь как тренировку - это слишком далеко от реализма.

[Beric]

Разницу между "запрещено незаконное получение и запрещено наличие" и "запрещено незаконное получение", с учетом того, что незаконное получение при запрете на наличие гораздо сложнее, чем незаконное получение при разрешении наличия, надеюсь, объяснять не надо?

Нет процедуры "законного получения" -- нет и законного наличия. Так что разницы никакой нет.
Запрещенную законом вещь сложнее получить, чем разрешенную законом незаконным путем.
Ну да ладно. Бесполезно спорить с тем, кто не внимает элементарной логике.

[at_hacker]

А то, что здесь оба подготовлены и имеют опыт (если подобным членовредительством занимаются). В ситуации "на улице" оба не подготовлены, скорее даже "законопослушный гражданин" со стволом будет не подготовлен. Только не надо сейчас рассказывать про необходимые курсы по обучению владением оружия - ситуация та же, что и в вождении - начальные навыки есть, но недаром же обязательны восклицательные знаки на машине при стаже менее года? Как получить реальный опыт использования огнестрела? Ездить на киселевку и отстреливать появляющиеся из темноты фигуры?

Элементарно -- в специально оборудованных тирах.

[Beric]

Разницу между "запрещено незаконное получение и запрещено наличие" и "запрещено незаконное получение", с учетом того, что незаконное получение при запрете на наличие гораздо сложнее, чем незаконное получение при разрешении наличия, надеюсь, объяснять не надо?

Нет процедуры "законного получения" -- нет и законного наличия. Так что разницы никакой нет.

Запрещенную законом вещь сложнее получить, чем разрешенную законом незаконным путем.
Ну да ладно. Бесполезно спорить с тем, кто не внимает элементарной логике.

[Сэнсей]

Согласен. Для этого нужен спарринг-партнёр. Тренировка происходит с разряженным оружием - достаточно щелчка.

Совсем не то. Ты изначально знаешь, что никто никого не ранит и тем более не убьет и воспринимаешь ситуацию всего лишь как тренировку - это слишком далеко от реализма.

Ты вообще в курсе, как тренируются, к примеру, боксёры?

[Beric]

А то, что здесь оба подготовлены и имеют опыт (если подобным членовредительством занимаются). В ситуации "на улице" оба не подготовлены, скорее даже "законопослушный гражданин" со стволом будет не подготовлен. Только не надо сейчас рассказывать про необходимые курсы по обучению владением оружия - ситуация та же, что и в вождении - начальные навыки есть, но недаром же обязательны восклицательные знаки на машине при стаже менее года? Как получить реальный опыт использования огнестрела? Ездить на киселевку и отстреливать появляющиеся из темноты фигуры?

Элементарно -- в специально оборудованных тирах.

Ога. Это где мишени могут тебя ранить или убить. Не подскажешь, где такой найти?

[Beric]

Ты вообще в курсе, как тренируются, к примеру, боксёры?

Да. А причем здесь боксеры?

[Сэнсей]

Ты вообще в курсе, как тренируются, к примеру, боксёры?

Да. А причем здесь боксеры?

При том, что они тренируются и по грушам и в спаррингах. А потом в реальной жизни очень даже успешно применяют - примеров предостаточно. Отличия от предложенной мной методики видишь?

[Beric]

При том, что они тренируются и по грушам и в спаррингах. А потом в реальной жизни очень даже успешно применяют - примеров предостаточно. Отличия от предложенной мной методики видишь?

Знаешь, как тренируются велосипедисты?

[Сэнсей]

При том, что они тренируются и по грушам и в спаррингах. А потом в реальной жизни очень даже успешно применяют - примеров предостаточно. Отличия от предложенной мной методики видишь?

Знаешь, как тренируются велосипедисты?

И шо ... спарринг на велосипедах? :shok: :shok: :shok:

[Beric]

Да, кто быстрее.
В боксе - кто лучше боксирует.
И те, и те - спортсмены
Они тренируются, чтобы победить.

Тема про обычных граждан, которым предлагают дать в руки смертельное оружие.

[at_hacker]

Согласен. Для этого нужен спарринг-партнёр. Тренировка происходит с разряженным оружием - достаточно щелчка.

Совсем не то. Ты изначально знаешь, что никто никого не ранит и тем более не убьет и воспринимаешь ситуацию всего лишь как тренировку - это слишком далеко от реализма.

Запишись на бокс, что ли, или какие-нибудь восточные единоборства, сразу всё станет понятно, и глупые предположения отпадут сами собой

[schrodinger]

мне кажется дискуссия зашла не в ту степь.
Про какуюто подготовку и прочее.
Мне кажется разрешать нужно. Само осознание того что у человека может быть ствол сделает народ гораздо более вежливым и приветливым чем сейчас.

[leopold]

Мне кажется разрешать нужно. Само осознание того что у человека может быть ствол сделает народ гораздо более вежливым и приветливым чем сейчас.

Особо приветливыми будут те, у кого он реально будет. :pardon:

[Beric]

Запишись на бокс, что ли, или какие-нибудь восточные единоборства, сразу всё станет понятно, и глупые предположения отпадут сами собой

Ты и в боксе оказывается шаришь, полиглот.
Ответь тогда на 3 вопроса:
-Кто лучше (при прочих равных условиях): боксер, который провел несколько боев, или тот, кто тренировался столько же, но на поединок в ринге не выходил, и почему?
-Какова вероятность смерти или тяжелого увечья от пропущенного удара?
-Поединок боксеров - это соревнование, или оборона в целях защиты собственного достоинства и здоровья?

[За всех]

А между тем жителя Смоленска убили за 300 рублей и телефон:
http://www.rabochy-put.ru/news/14869-zh ... elefon.htm
Правда, может по-пьяни? ...

[maximkr]

Макс, с этим проблем никаких нет. Кого задолбает -- либо изначально не будет покупать, либо просто перестанет носить, и всё. Но сейчас для тех, кого не задолбает, никакой возможности нет.

Да, но возникает вопрос - а почему их не задолбает ? Уж не потому ли, что попадать в разные истории они собираются часто ? Может именно тем, кого незадолбает и не стоит разрешать ?

Ну и как говорится: "Лучше всегда носить с собой меч, который никогда не пригодится, чем не взять один раз и сожалеть об его отсутствии, когда он будет нужен".

ну вот, меч же, а не пистолет :) Вообще удивляет, почему такое внимание именно легализации короткоствола. Почему бы не агитировать за легализацию кастета, например ? Плюсов масса.
1) Минимальный риск попасть в случайного прохожего.
2) С кастетом нельзя устроить shooting
3) Удобнее в плане ношения/хранения (особенно если без шипов).
4) По наносимому урону и предсказуемости это куда более адекватное оружие в плане гоп-стопа.
5) Мушку спиливать не надо :)

[Harmer]

Мне кажется разрешать нужно. Само осознание того что у человека может быть ствол сделает народ гораздо более вежливым и приветливым чем сейчас.

Ну да. Гопники больше не будут просить закурить, а сразу будут лупашить сзади по голове.

[Beric]

ну вот, меч же, а не пистолет :) Вообще удивляет, почему такое внимание именно легализации короткоствола.

Чему тут удивляться? Это же пестик. Носишь аккуратененько за поясом, или в кобуре, зная, что никто об этом не знает.
+5 к самоуверенности
+5 к понтам
+7 к самоутверждению в жизни

[GreyCat]

Согласен. Для этого нужен спарринг-партнёр. Тренировка происходит с разряженным оружием - достаточно щелчка.

Сразу видно сенсей никогда не служил, а огнестрел видел только по телевизору в американских боевиках.
Запомни, оружие, даже не заряженное всегда должно смотреть либо в небо, либо в землю. Наведешь на человека, мало того что отберут, еще и в дыню насуют, и правильно сделают. Боевики хреновы, насмотрятся телевизоров, вот и давай таким оружие.