В Смоленске упал самолет

[OlegM]

http://hisz.rsoe.hu/alertmap/index2.php?smp=&lang=ru Олежек вот это нажьмёшь и будешь всё видеть плохое на планете зЕМЛЯ.

Катя, я там и нашел, только вот подробностей нет. Заинтересовало это происшествие...

[AndreyZ]

а разве то что звонки прозвенели как над дальним, так и над ближним, не подтверждает, что АРК был настроен и включён? Или это независимые системы?

Насколько мне известно, звонки отрабатываются маркерным приемником. Это отдельное устройство. По памяти, частота 75 МГц (могу ошибаться).

[Бен-Ицхак]

а разве то что звонки прозвенели как над дальним, так и над ближним, не подтверждает, что АРК был настроен и включён? Или это независимые системы?

- Независимые. И на всех аэродромах маркерные передадатчики работают на одной частоте.

[OlegM]

На форумавиа в теме про Петрозаводск один из участников расследования (как я понимаю) RR-navi выложил информацию:

Я видел циклограму, снижение до 45 м без визуального контакта с ориентирами(при минимуме а/п 110,а компании 160 м) по меньшей мере [извините].
А вот потом было несколько другое. Они не просто тупо въехали в лес как 204 в ДМД.
Они в результате ошибочных решений а потом действий упали в лес с высоты 70м с правым креном в 85 град. То что при таком положении самолета хоть кто-то выжил-это заслуга самолета. Я не помню катастроф в истории когда самолет входил в земля крылом и живые оставались. Эта-первая. Маленькая,что могла,сделала. КУДА ЖЕ ВЫ ЛЕЗЛИ,СВОЛОЧИ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А "Сволочи" это все четверо(точнее трое-механик тут и правда не при чем). Положение самолета перед началом ситуации. Удаление 1.6 км от торца, высота 45м!!!!! При этом строго на курсе. Куда штурман смотрел-непонятно(я Амана знал-вроде опытный и грамотный спец был) .Так что это мое эмоциональное восклицание относится к(хоть о покойниках плохо и нельзя) Командиру,второму и штурману.

http://www.forumavia.ru/forum/9/5/66653 ... 5_79.shtml

У него есть имейл (RA65615@mail.ru), можете написать.

[Карапузик]

Я таки и не понял.. то есть счетов к РФ таки никто выставлять не буит? .. ну скажем так, в ближайшие лет 40?

[smol_янин]

а разве то что звонки прозвенели как над дальним, так и над ближним, не подтверждает, что АРК был настроен и включён? Или это независимые системы?

Насколько мне известно, звонки отрабатываются маркерным приемником. Это отдельное устройство. По памяти, частота 75 МГц (могу ошибаться).

Совершенно верно.
А в истребителях, с одним АРК, с помощью маркерного приемника происходит переключение с ДПРС на БПРС.

[OlegM]

Дополнение к Петрозаводску:

Ладно. Скажу. На 45 м цепанули верхушку дерева(слегка) испугавшись рванули штурвал на себя до упора-итог, Сваливание по перегрузке(а у тушки сваливание начинается поздно но резко),а Маленькая валиться вправо из-за гироскопического момента двигателей. Нехрен снижаться было,а уж цепанули, нехрен до упора на себя хватать,тем более что режим не добавили(хотя он вряд ли помог бы при полном отклонении РВ на кабрирование).Самолет набрал 25-30м и свалился(именно по перегрузке-скорость не может так быстро упасть)
P.S. для Журналaжников.
Перегрузка, к перегрузу(превышению допустимой массы) не имеет никакого отношения.
Это увеличение веса вследствие ускорения...

PS. Авиакомпания "РусЭйр" лишилась сертификата эксплуатанта.
17.08.2011, Москва 11:02:29 Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) аннулировало сертификат эксплуатанта у ЗАО "Авиационная компания "РусЭйр", самолет которой потерпел катастрофу под г.Петрозаводском в июне 2011г. Об этом РБК сообщили в Росавиации.
Напомним, 20 июня 2011г. около 23:40 мск в Прионежском районе Республики Карелия на 16-м км автотрассы Петрозаводск-Суоярви в районе деревни Бесовец потерпел крушение пассажирский самолет Ту-134 авиакомпании "РусЭйр", следовавший рейсом РЛУ-243 по маршруту Москва-Домодедово-Петрозаводск. Согласно ведомости регистрации, на борту самолета находились 43 пассажира и 9 членов экипажа. В результате крушения произошло возгорание самолета. Погибли 47 человек. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.263 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее смерть двух или более лиц).
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110817110229.shtml

[smol_янин]

... рванули штурвал на себя до упора, итог - сваливание по перегрузке ...

Ну вот, а то искаженная диаграмма направленности БПРС, наводки от моста, чего только не придумают.

[shegy]

Я таки и не понял.. то есть счетов к РФ таки никто выставлять не буит? .. ну скажем так, в ближайшие лет 40?

На основании проведѐнного расследования Комиссия сформулировала следующие профилактические рекомендации:
Российская Федерация
Рассмотреть возможность пополнения АИП РФиСНГ информацией, определяющей способ планирования и выполнения полѐтов за пределами классифицированного воздушного пространства, в том числе процедурой приобретения необходимых данных.

[Александр Леонов]

Не по перегрузке, а по углу атаки свалились ИМХО, что в общем то ждало и поляков, если бы они не отламали конец консоли вместе с элероном об дерево

[Карапузик]

OlegM, эээ..эээ.. на 45 метров цепанули древо.. секвою чтоль? нифига себе там деревца

[Карапузик]

shegy,

Рассмотреть возможность пополнения АИП РФиСНГ информацией, определяющей способ планирования и выполнения полѐтов за пределами классифицированного воздушного пространства, в том числе процедурой приобретения необходимых данных.

ааа!! пополнить АИП? это же не наш метод! Запретить полеты на аэродромы не указанные в АИП и все дела.

[OlegM]

Не по перегрузке, а по углу атаки свалились ИМХО, что в общем то ждало и поляков, если бы они не отламали конец консоли вместе с элероном об дерево

Да там еще непонятно, как они потом вылетели на ту просеку, что мы на фотографиях видели, потому что чисто правый крен не приводит к такой траектории. У меня такое впечатление, что РРНави нас надувает. Интересно, что журналамеры напишут, если его слова увидят?

[smol_янин]

OlegM, эээ..эээ.. на 45 метров цепанули древо.. секвою чтоль? нифига себе там деревца

Сосну, скорее ель, в 30м я еще представляю, а в 45м ну никак!
P.S.
(Оказывается бывает)

Сиби́рский кедр, или сосна́ сиби́рская кедро́вая (лат. Pínus sibírica) — один из видов рода Сосна; вечнозелёное дерево, достигающее 35—44 метров в высоту и 1,8 метра в диаметре ствола. Максимальная продолжительность жизни 800—850 лет.

[shegy]

shegy,

Рассмотреть возможность пополнения АИП РФиСНГ информацией, определяющей способ планирования и выполнения полѐтов за пределами классифицированного воздушного пространства, в том числе процедурой приобретения необходимых данных.

ааа!! пополнить АИП? это же не наш метод! Запретить полеты на аэродромы не указанные в АИП и все дела.

И это правильно!!!
Вовремя запретить - еще и спасибо все скажут!!!

[Карапузик]

smol_янин, ага ага.. кедр с 17- этажку... да ну нах.. это уникум.. ну 1,2-1,5 еще видел.. но 1,8..

[Карапузик]

shegy, кто скажет? поляки?? ага, ждите, держи карман шире

[smol_янин]

... налет 50000 час. тип - ступа

shegy, с прошлого года на ступе не летаете?

[shegy]

Mouse stops US-bound SAS flight in Stockholm
http://www.thelocal.se/35584/20110816/

[shegy]

... налет 50000 час. тип - ступа

shegy, с прошлого года на ступе не летаете?

А на ступах завсегда летали и летать будем, техника всепогодная и безотказная.
И за все историю нет ни ЛП, ни предпосылок к ним.

[smol_янин]

А на ступах завсегда летали и летать будем, техника всепогодная и безотказная.
И за все историю нет ни ЛП, ни предпосылок к ним.

Так я к тому, что налет у Вас с момента регистрации не увеличивается.

[Карапузик]

В ходе проверки было установлено, что при проведении предполетного технического обслуживания самолета работники ООО «Авиакомпания «Томск-Авиа» не осмотрели двигатели судна на предмет наличия стружки. Вместе с тем, в технической документации было записано, что обслуживание самолета прошло в полном объеме.

хм.. странно отмазались

[Бен-Ицхак]

Не по перегрузке, а по углу атаки свалились ИМХО, что в общем то ждало и поляков, если бы они не отламали конец консоли вместе с элероном об дерево

- Если бы продолжали сдуру тянуть. Отдали бы потом энергично - ничего бы не случилось, тем более, что у них был запасец скорости.

[OlegM]

Карапуз, ссылки давайте.
http://ngs70.ru/news/97014/view/
А то и непонятно, о каком происшествии.

И да, народ, новые ветки по другим происшествиям будем открывать, или всё здесь в кучу валить?

[OlegM]

Народ, тут мысля такая была у некоторых: у поляков было не только ФМС, но и КЛН-89, не подключенный к управлению самолетом, но дававший информацию. Штурману было удобнее читать инфу с КЛН (кстати, он плохо видел). Там он мог сделать ошибку в координатах. И вот что он выдавал:
10:31:19.7 – 10:31:23.7 ШТ И в этот момент у нас 5 миль от центральной.
В этот момент по реконструкции МАК у них радиальное 16.8, т.е. 9 миль. До оси ВПП в той точке 8.4 км, т.е. 4.5 мили, это примерно совпадает с показаниями штурмана. Возможно, я не совсем точно определил точку, над которой они находились.
2П переспросил штурмана, хотя у него перед носом был экран ФМС:
10:31:55.3 – 10:31:56.7 2П Да, а мы 5 миль где?
10:31:56.4 – 10:31:56.9 ШТ Сбоку
Возможно, на ФМС в этот момент текущая точка была DRL, а не XUBS, поэтому он не видел той же информации.
Далее:
10:31:57.1 – 10:31:58.7 2П Подходит 10 километров (Поляки нарасшифровали: "Б/И 1000 метров")
В этот момент радиальное 13.7 = 7.4 мили, до оси ВПП примерно 9 км, ничего похожего на 10 км. На БВ 1190 метров. О чем эта фраза говорит, непонятно.
Далее:
10:35:59.2 – 10:36:01.4 ШТ 0-7 миль от оси.
В этот момент радиальное 21.2 = 11.44 мили, до оси 13.3 км - примерно 7 миль. Так может, не 0.7, а 7? От ДПРМ в этот момент было расстояние 8.7 мили по прямой и 4.7 мили вдоль оси ВПП.
10:36:25.4 – 10:36:27.0 ШТ 0-(1). - в реконструкции МАК теперь здесь "3-3-0 (нрзб.)"
Далее:
10:36:56.4 – 10:36:57.3 2П 4 мили от оси
Радиальное 19.4 = 10.5 миль, до оси ВПП 8.1 км = 4.4 мили. До ДПРМ 14.1 км = 7.6 мили.
10:37:38.1 – 10:37:40.0 ШТ 2 мили от оси
Радиальное 18.6 = 10.5 миль, до оси ВПП 3.7 км = 2 мили ровно. До ДПРМ 10.7 км по оси и 11.2 км по прямой.
10:38:20.0 – 10:38:22.1 ШТ Полмили у нас еще осталось.
Здесь на реконструкции МАК радиальное не указано, по схеме из отчета это примерно точка на радиальном 16.9, до оси ВПП 1.7 км, т.е. почти миля.
10:39:54.1 – 10:39:55.0 КВС Четыре (на польском, но произносит в эфир)
Последняя информация, которая может быть с ФМС или КЛН. Возможно, 4 мили до КТА - расстояние по FMS. В отчете польском об этом сказано: "Это свидетельствует об убеждении КВС, что дальний радиомаяк находится в 4 км от торца ВПП, как это имеет место на большинстве военных аэродромов в Польше." В этот момент они находятся точно над ДПРМ, удаление 6270 м от торца = 7520 м или 4.06 мили от КТА.

К чему я это всё? Может, кто-то найдет в этой информации что-то интересное или важное. Ведь информация с KLN-89 штурмана не снималась при расследовании. Могли ли поляки таким образом лететь на БПРМ и думать, что там торец?

[Luden]

"Для солдата точность 3-5 метров не принципиальна, но, - отметил Галенко, - во время боевых действий могут "загрубить" точность устройства, как было во время бури в пустыне, когда GPS давали ошибки до 100 метров".

http://www.regnum.ru/news/polit/1436259.html

[катя88]

Карапузик псал ,что запретить полёты на аэродромы типа Смоленского.А поляки этого не хотят.Вдь НАТО и разведчики они от этой организации.Что будут кушать если не полетят в РОссию. OlegM, эээ..эээ.. на 45 метров цепанули древо.. секвою чтоль? нифига себе там деревца. Олежек и замечу с маленького зёрнышка повстаёт это чудо природы.И замечу ,что в больницу не ходит за свою жизнь.И замечу ,что в магазин тоже его не видели. Вот это чудо. И ,как оборонялось против амолётов ,но выжили. Вот это чудесса. А эти происшествия на свете они свежие и в газетах появ. гораздо позднее.

[hodok]

Карапузик псал

Не псы, Карапузик!

[Карапузик]

OlegM, а зачем по каждому? по моему тема про 101-й себя уже практически исчерпала.. польский отчет ставил целью немного обелить поляков и немного попачкать ГРП (они так и не поняли что отчет МАК всего лишь экспертная оценка и про ГРП там все написано и про их ошибки тоже), по моему для спецов все понятно что было

[OlegM]

OlegM, а зачем по каждому? по моему тема про 101-й себя уже практически исчерпала.. польский отчет ставил целью немного обелить поляков и немного попачкать ГРП (они так и не поняли что отчет МАК всего лишь экспертная оценка и про ГРП там все написано и про их ошибки тоже), по моему для спецов все понятно что было

Да, но зачем здесь про другие катастрофы? Давайте создадим ветку "Обсуждение авиакатастроф" и продолжим там? Петрозаводск еще как-то увязывается со смоленской катастрофой, но другие - ?
Хотелось бы не потерять связь с "форумными экспертами". Кстати, хотелось бы и в реале встретиться когда-нибудь.