В Смоленске упал самолет

[smol_янин]

...Но где у него индицировалась дальность до КТА?? Ведь никто ему голосом не подсказывал?[/b]

дальность у него в голове была, только до торца. А FMS вела на КТА, как и положено. А КВС строил заход на посадку на 1250м ближе. Ну эта версия не смешнее ложного БПРМ

[Карапузик]

smol_янин, нее.. это слишком сложно, скорее всего имея всего 6 посадок по 2NDB с учетом того что 2П сообщил высоту облаков 50 метров решил зайти так.. пройти дальний, снизится до 40 метров перейти в горизонт и идти по FMS надеясь за ближним разглядеть полосу, поэтому от 3,5 начал крутить колесико на подьем, но штурвал был стримирован в горизонте то есть чтоб погасить вертикальную ему необходимо было переложить рули именно на кабрирование а он держал на спуске а скорость к этому моменту уже упала. Ну это мое предположение что он хотел сотворить

[smol_янин]

smol_янин, нее.. это слишком сложно, скорее всего имея всего 6 посадок по 2NDB с учетом того что 2П сообщил высоту облаков 50 метров решил зайти так.. пройти дальний, снизится до 40 метров перейти в горизонт и идти по FMS надеясь за ближним разглядеть полосу, поэтому от 3,5 начал крутить колесико на подьем, но штурвал был стримирован в горизонте то есть чтоб погасить вертикальную ему необходимо было переложить рули именно на кабрирование а он держал на спуске а скорость к этому моменту уже упала. Ну это мое предположение что он хотел сотворить

Ну да, так вероятнее.

[Александр Леонов]

smol_янин штурман вполне себе мог контролировать удаление и боковое уклонение по ФМС и докладывать его КВС, а так же смотреть за вертикальной скоростью (которая была просто убийственной для захода в облаках)
бортачу разговоры КВС с РЗП тоже ник чему, у него есть что делать, т.е. увидев что обороты двигателей упали на ПМГ, необходимо было сообщить об этом КВС
правак тот вообще то должен был на 100 метров запросить у КВС решение, и если тот отмалчивается начать уход самостоятельно
Для всех этих действий знание русского языка необязательно, достаточно было знать РЛЭ и порядок захода без ИЛС

[smol_янин]

Для всех этих действий знание русского языка необязательно, достаточно было знать РЛЭ и порядок захода без ИЛС

Короче, 101-му надо было еще в Варшаве не взлетать! Это понятно.

[Карапузик]

Александр Леонов, скорости контролирует один пилот, штурман контролирует расстояния, другой пилот рулит.. проблма-то была как раз во втором пилоте именно он должен был исправить ошибку КВС и если левый из-за гребаного Бласика забыл распределить обязанности и сам начал штурвалить то взять на себя контролирующие функции, у а режим да.. режим БИ должен был блюсти

[smol_янин]

На какой высоте был переключен БВ, кто помнит?

[Карапузик]

smol_янин, 330 метров..

[smol_янин]

smol_янин, 330 метров..

Да, нашел уже, только никуда не прицепишь, кроме как "мешало лететь".

[Карапузик]

smol_янин, а больше никуда и не надо, ты же тоже иногда парктроники отключаешь чоб не пикали.. вот главное потом не забыть включить:))

[Александр Леонов]

Александр Леонов, скорости контролирует один пилот, штурман контролирует расстояния, другой пилот рулит.. проблма-то была как раз во втором пилоте именно он должен был исправить ошибку КВС и если левый из-за гребаного Бласика забыл распределить обязанности и сам начал штурвалить то взять на себя контролирующие функции, у а режим да.. режим БИ должен был блюсти

Гы. нельзя рулить ничего не контролируя, так как руление и состоит в том что бы выдержать заданные параметры полета, короче кто рулит тот и контролирует, остальные помогают в меру сил и страхуют что бы КВС ничего не упустил

[Карапузик]

Александр Леонов, Саш а я разве написал что тот кто пилотирует не смотрит? просто основные параметры а так же выход за допуски должен был 2П контролировать.. вот что делал 2П в течении всего захода? а ведь у него высотомер правильно показывал

[smol_янин]

. вот что делал 2П в течении всего захода? а ведь у него высотомер правильно показывал

А у него на коленях Бласик сидел и ничего не было видно.

[Александр Леонов]

Карапузик так и быть будем считать что отмазался)))

[Бен-Ицхак]

Бен-Ицхак, не.. не вяжется.. до КТА ему было еще 4 к почти пилить, если шел на КТА то спуск должен был начать позже а не раньше

- Верно! Если бы за торец он принимал КТА, то шёл бы выше стандартной глиссады...
Опять облом... Как же всё-таки этот Арэк глиссаду строил??

[hodok]

Александр Леонов, Саш а я разве написал что тот кто пилотирует не смотрит? просто основные параметры а так же выход за допуски должен был 2П контролировать.. вот что делал 2П в течении всего захода? а ведь у него высотомер правильно показывал

Извините за повтор,
Посмотрите (почитайте) - что делал 2П в течении всего полёта - рассказывал байки про Бласика, трындел с о44, потом превирал смысл этих разговоров и спрашивал всякую фигню...

[Бен-Ицхак]

...Но где у него индицировалась дальность до КТА?? Ведь никто ему голосом не подсказывал?[/b]

дальность у него в голове была, только до торца. А FMS вела на КТА, как и положено. А КВС строил заход на посадку на 1250м ближе. Ну эта версия не смешнее ложного БПРМ

- Если бы он строил заход на 1250 метров ближе КТА, которая на центре ВПП, то это было бы совершенно правильно, тогда бы он прошёл по нормальной глиссаде...

[hodok]

Бен-Ицхак, не.. не вяжется.. до КТА ему было еще 4 к почти пилить, если шел на КТА то спуск должен был начать позже а не раньше

- Верно! Если бы за торец он принимал КТА, то шёл бы выше стандартной глиссады...
Опять облом... Как же всё-таки этот Арэк глиссаду строил??

Никак он её не строил.
Услышал брехню от 2П о нижней кромке, кое-как перевалил через ДПРМ, послечего заткнул TAWS и попытался поднырнуть под нижнюю кромку чтобы "зацепиться" за землю. Зацепился.

[smol_янин]

- Если бы он строил заход на 1250 метров ближе КТА, которая на центре ВПП, то это было бы совершенно правильно, тогда бы он прошёл по нормальной глиссаде...

Это тоже понятно. Смысл в том, что заход построен с учетом 2500 от КТА и 1250 от торца ВПП. Вот на это похоже, только как можно на столько ошибиться, хотя ведь FMS -компьютер (не то нажали, сложили, умножили).

[hodok]

Заход, думаю, он никуда не строил...
Может быть, вдобавок к тому, что хотел поднырнуть под облака, его переклинило и отсчеты дальности РЗП он воспринимал в футак 4 км для него равнялось 4000 футов (1444 метра), 2 км - 720 м 1 - 360 метров
Вот и шпарил вниз, догоняя на удалении в 1 км (по его соображению 1000 футов,) желанную высоту 50 метров и близкий, в его представлении торец ВПП.
И очнулся только после первой берёзы.

[Luden]

А интересно - лидировщик - где сидит и что делает?
Поляки скромно так отмазались в отчёте - русскоговорящий экипаж.
По русски реально только Протасюк.
В 044 тоже не очень.
Если я правильно понял, место лидировщика занял Бласик.
Лидировщик может приказать экипажу?
Почему первоначально один заказывался?
На что расчитывали?

[OlegM]

не было, потому, что никто не нажал на кнопку "Уход".

Нажимали или нет - мы не знаем, это самописец не записывает. Скорее всего, нажимали, т.к. хотели "уйти в автомате". А может, они "в автомате" подразумевали игры с колесиком АБСУ.

[OlegM]

Почему не исключить, что командира "переклинило" на конечной точке FMS?

Потому что если бы они на КТА летели, то сели бы с перелетом 1250 метров, а не с недолетом.
Может быть, разве что, он думал, что точка ХУБС в ФМС - не КТА, а противоположный торец, но это вряд ли. Он уже садился тут и вряд ли мог перепутать такое, тем более что обратный курс не работает. Вспомните его слова: "На дальний привод, снижаемся" - это он летел на ДПРМ по курсу 259, так что никаких обратных курсов. И вряд ли он мог садиться, не пролетев БПРМ.

Кстати,

Ввод координат, соответствующих системе отсчета SK-42 в систему FMS, работающую в соответствии с системой отсчета WGS-84 привело к перемещению этих точек на 116 метров на юг относительно их фактического положения

- это неправильно. Они летели на точку, севернее центра полосы, а не южнее. Иначе их траектория была бы не менее, чем 100 метров южнее оси ВПП и отдалялась бы от нее, а не приближалась, как у них.

режим БИ должен был блюсти

Режим отдали блюсти автомату тяги.

. вот что делал 2П в течении всего захода? а ведь у него высотомер правильно показывал

А у него на коленях Бласик сидел и ничего не было видно.

Вот это самая правильная версия! :good:

[smol_янин]

И вряд ли он мог садиться, не пролетев БПРМ.

Смотрим картинку польского отчета : (и версии прошлого года)
- видим садится 101-й на БПРМ (или на торец ВПП, удаленный от настоящего на 1250м в направлении БПРМ)
- снижение до 20м до БПРМ (это не реально, по-моему), а вот в мыслях уже мог КВС пролететь его.

[катя88]

правда Indoor! Паники на борту 101 вообще не было. Паника не есть действие моментальное. Она формируется некоторое время. Её должно ,что-то вызвать "страх" "ужас" "пожар" и т.п. Они до 10: 41:01 вообще не реагировали и нормально летели. Стали реагировать когда елки -палки не только стали лупить в кабину но и окошке видно было их. А до этого спокойствие. А пассажиры вообще (ноль реакции) пока не оказались на потолке

[hodok]

А пассажиры вообще (ноль реакции) пока не оказались на потолке

Про реакцию пассажиров можешь обосновать?
Думаю первую берёзу и последующие ёлки-палки многие из них видели в иллюминаторы, и реакция была соответсвенной...
Уверен, там не только маму вспоминали...

[катя88]

http://www.vz.ru/society/2011/1/19/462124.html# Вот тут реконструкция МАК. Надо иногда повторять. "Курва мать" крикнул 2П.И только потом стали слышны крики издалека(т.е. из салона). Вот и сравните время когда началась паника. чего там им было смотреть напрягаясь в туман. Молоко. И не ласковое ласкание веточек ,а вид деревьев в окнах кабины отрезвило их. Это всё слышно на реконструкциях. Если им можно верить. А .что можете предложить ВЫ hodok? Кстати если и били ветки по корпусу ,то только мгновение и взгляд их бы не рассмотрелтак как они уже перестали бить и исчезли до следующих. Веточки это ещё не момент возникновения паники. Это больше осмысливание ,что то вроде (Дьябла -чёрта) когтями лупит по самолёту. Тут и Катынь припомнилась и многие другие грехи. Ведь там летели верующие.

[hodok]

Ведь там летели верующие.

Наблюдал, не единажды, реакцию верующих даже в самом обычном полёте...
Не будем вдаваться в тонкие детали, кто раньше услышал удары веток по крыльям, пассажиры или те, кто были в кабине экипажа...

[катя88]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=420014 А вот ещё раскопала. Выбирайте которая лучше. Раньше пассажиры ничего не слышали . По крайней мере не реагиировали мало ли ,что может град долбит.. Ведь криков до того нет в записях ,а в конце они появились. И видимо стали кричать когда самолёт перевернулся. И всего лишь.

[катя88]

Вот тут тоже интересная информация по различным происшествиям на свете .И самолёты и вулканы с цунами. http://hisz.rsoe.hu/alertmap/index2.php?smp=&lang=ru