В Смоленске упал самолет

[Александр Леонов]

Tiger65 да и еще ему было нужно время что бы заклеивать конверты при конвертации)))
зы.Штурман читал высоту по РВ, если чё

[Карапузик]

Александр Леонов, Саш.. есть техника захода выработанная-же зачем её менять?
по поводу Ухода.. экипаж до последнего момента не отказался от возможности посадки поэтому и не начинал Уход, надеялись на чудо но оно ак и не пришло.

[Александр Леонов]

Карапузик, ну народу лениво рудами двигать, а опасности никакой нет, если видимость хорошая, а то что в РЛЭ запрет, это пофигу, повидимому у граждан нет такого пиитета перед РЛЭ как у вояк перед инструкцией летчику)))
Зы. экипаж конкретно хотел сесть, причем в первом же заходе

[OlegM]

Rijanin, вы про какое удаление говорите? на удалении 3,5 когда траектория изменила направление и пошла под глиссаду никто штурвалы не трогал, работали только колесиком

Я не понял, положение колесика в МСРП пишется? И если да, то где график посмотреть?

[OlegM]

Не придумывай... МАК показал - уйти со 100 БВ было можно

Ага, у них в ролике просадки вообще нет )))
Но со 100 по БВ (и даже с 40 по РВ) уйти можно было спокойно

[Карапузик]

OlegM,

Ага, у них в ролике просадки вообще нет )))
Но со 100 по БВ (и даже с 40 по РВ) уйти можно было спокойно

простите , что вы подразумеваете под термином "просадка"? и как её можно увидеть на ролике? по моему на ролике она есть. Положение колесика на МСПР не пишется изменяется стриммированное положение колонки еще есть положение РВ. Я коворю про то что со 100 метров колесиком они бы не ушли, то есть МАК утверждает что при положении закрылков 36, и установленной скорости 280 км/час, при массе 78,6 тонны температуре воздуха 2 гр и возвышении аэродрома 160 метров самолет мог только снижаться при любых установках тангажа.. то есть крути не крути спуск-подьем будет только менятся скорость спуска

[OlegM]

должен был конвертировать фунтов в метры. Поэтому, возможно, он читал барометрическую высоту с небольшой задержкой.

Да, ФУНТЫ В МЕТРЫ ему надо было через ЖоПэЭс переводить :)
Он с РВ читал ту высоту, и вполне точно. А вот Бласик действительно читал с БВ и на 60 удивлялся, наверное, почему не уходят.

простите , что вы подразумеваете под термином "просадка"? и как её можно увидеть на ролике? по моему на ролике она есть. Положение колесика на МСПР не пишется изменяется стриммированное положение колонки еще есть положение РВ. Я коворю про то что со 100 метров колесиком они бы не ушли, то есть МАК утверждает что при положении закрылков 36, и установленной скорости 280 км/час, при массе 78,6 тонны температуре воздуха 2 гр и возвышении аэродрома 160 метров самолет мог только снижаться при любых установках тангажа.. то есть крути не крути спуск-подьем будет только менятся скорость спуска

Да, есть там просадка, я не заметил... метров 5-10 :)

Можно где-то увидеть это стриммированное положение колонки? Кажется, нет. Или надо смотреть разницу между положениями РВ и штурвала?

[Карапузик]

OlegM, Пусть меня поправят но это ход штока МЭТ канала тангажа управление тримированием (правда еще и передаточное отношение меняется)

[Бен-Ицхак]

... да и еще я как и многие читаю выводы МАК выборочно, а там много что написано а в реале и то что при данных установках АТ они по любому бы упали, то есть перевести самолет с АТ 280 км/час с имеющейся нагрузкой и выпуском закрылков на 36 невозможно.. он мог только снижаться, быстрее.. медленней но только снижение. Для набора высоты с 280 км/час необходимо взлетное положение закрылков

- С чего Вы взяли подобную чушь??

[Бен-Ицхак]

Rijanin, не все так просто, изменяли положение они не колонкой а колесиком, то есть изменяя установки АБСУ, об этом же говорит перекладка РВ и изменение тангажа, только получили несколько обратный эффект в связи с увеличение сопротивления начала падать приборная скорость а вслед за ней увеличиваться вертикальная ...

- Автомат тяги при этом обязан увеличить обороты двигателя и поддержать скорость.

[Карапузик]

Бен-Ицхак, из отчета МАК, если не так, извиняюсь, поправляйте

[Бен-Ицхак]

Ой, что то мне подсказывает, что GPS здесь не при делах....
"Открытая всем ветрам" GPS крайне уязвимая штукенция....

- Это Вам кошмарно наврали - GPS крайне малоуязвимая штукенция.

[Карапузик]

Бен-Ицхак,

- Автомат тяги при этом обязан увеличить обороты двигателя и поддержать скорость.

а чего ему поддерживать если его поставили на 280 а скорость еще 300? АТ интерцепторы выпускать не умеет да и запрещено это на заходе

- Это Вам кошмарно наврали - GPS крайне малоуязвимая штукенция.

ну не знаю по моему очень легко вырубается.. во всяком случае даже в городе знаю 4-5 мест где он не работает из-за помех.. причем странно отходишь в сторону метров на 20 и все нормально и спутники видит

[OlegM]

Rijanin, не все так просто, изменяли положение они не колонкой а колесиком, то есть изменяя установки АБСУ, об этом же говорит перекладка РВ и изменение тангажа, только получили несколько обратный эффект в связи с увеличение сопротивления начала падать приборная скорость а вслед за ней увеличиваться вертикальная ...

- Автомат тяги при этом обязан увеличить обороты двигателя и поддержать скорость.

Должен, но поскольку она у них и так была выше заданной, то не увеличил :(

[OlegM]

OlegM, Пусть меня поправят но это ход штока МЭТ канала тангажа управление тримированием (правда еще и передаточное отношение меняется)

Странно, на удалении 3.5 в момент 10:40:30, который мы рассматриваем, шток МЭТ тангажа идет на кабрирование и штурвал тоже, а тангаж почему-то уменьшается до -4.2. Там еще есть какой-то "ход траверсы РА-56 по тангажу", он тоже уменьшается до -8 перед этим - что это, я не знаю. И рули высоты на кабрирование идут, почему тангаж на пикирование? :shok:

[Карапузик]

OlegM, в отчете мак написано.. мало им скорости было .. на скорость смотри, скорость упала ниже 290 и тут же начинает носом клевать несмотря на то что РВ на кабрирование, МАК же написал что им необходимо было 296 км/час.. а вообще им надо было на 45 закрылки ставить

[Бен-Ицхак]

2 скорость захода была выбрана низкой (скорее всего её не пересчитывали вовсе)
это в пику всем сторонникам "Ухода колесиком" .. при данной установке АТ самолет не мог быть переведен в набор при установке закрылков в 36, даже если движки разогнались бы полностью на 280 он бы не ушел, скорее всего при дальнейшем увеличении тангажа началось бы сваливание

- с.39 отчёта МАКа: масса самолёта на момент авиационного происшествия составляла 78600 кг, при максимальной посадочной 80000 кг.
с.112 отчёта МАКа:
Примечание: Расчётная скорость полёта по глиссаде с углом наклона траектории 2.40 для веса 77-78 тонн Vзп=265 км/ч, а Vy=3.5 м/с. При фактической скорости полёта по глиссаде Vзп=300-280 км/ч и попутной соствляющей ветра вертикальная скорость должна быть около 4.0 м/с. Фактически экипажем выполнялся полёт с углом наклона более 5 градусов (Vy~8 м/с), т.е. по траектории, которую самолёт не мог обеспечить без разгона скорости. Автомат тяги, настроенный на выдерживание скорости 280 км/ч, на участке снижения после ДПРМ (10:40:00) перевёл РУДы всех двигателей на малый газ, поэтому самолёт был не в состоянии выдерживать заданную скорость.

Самолёт разгонялся, Карапузик, скорость была не низкой, она была выше нормы. Надо всё-таки некоторые фрагменты отчёта читать внимательно.

[Бен-Ицхак]

OlegM, в отчете мак написано.. мало им скорости было .. на скорость смотри, скорость упала ниже 290 и тут же начинает носом клевать несмотря на то что РВ на кабрирование, МАК же написал что им необходимо было 296 км/час..

- Скорость они держали на 15 м/ч больше нормы - 280 км/ч вместо 265 км/ч, другое дело, что они совершенно не следили за вертикальной скоростью.

а вообще им надо было на 45 закрылки ставить

- Зачем? Чтобы сопротивление увеличить, при том, что они не исключали всё-таки возможность ухода на второй круг? В этих условиях закрылки им довыпускать не надо было категорически.

[Бен-Ицхак]

... МАК утверждает что при положении закрылков 36, и установленной скорости 280 км/час, при массе 78,6 тонны температуре воздуха 2 гр и возвышении аэродрома 160 метров самолет мог только снижаться при любых установках тангажа.. то есть крути не крути спуск-подьем будет только менятся скорость спуска

- На какой странице отчёта МАКа это написано??

[Tiger65]

Tiger65 да и еще ему было нужно время что бы заклеивать конверты при конвертации)))
зы.Штурман читал высоту по РВ, если чё

Да, ФУНТЫ В МЕТРЫ ему надо было через ЖоПэЭс переводить :)
Он с РВ читал ту высоту, и вполне точно. А вот Бласик действительно читал с БВ и на 60 удивлялся, наверное, почему не уходят..

Штурман раньше читал высоту по БВ - Это не вызывает сомнений. Как это было на последнем этапе полета, это никто не знает, это лишь гипотезы. К3-63 не был найден.

[Бен-Ицхак]

Да, ФУНТЫ В МЕТРЫ ему надо было через ЖоПэЭс переводить :)
Он с РВ читал ту высоту, и вполне точно. А вот Бласик действительно читал с БВ и на 60 удивлялся, наверное, почему не уходят..

- Олег, если бы Бласик действительно смотрел на БВ и на вариометр, то под конец, когда высота на БВ уже подходила к нулю, а вертикальная скорость на вариометре была более 7 м/сек, он должен был бы уже "не удивляться", а верещать, как недорезанный кабан! И отличным польским матом, поминая Матку Боску, требовать у КВС немедленного ухода на второй круг!
Хренушки, не на БВ он смотрел - он пялился за окна кабины и искал взглядом землю!
Нашёл потом, вместе со всеми, на истиной высоте 20 метров, на БВ должен был быть уже ноль давно!.. А он даже не хрюкнул!..

[Бен-Ицхак]

Штурман раньше читал высоту по БВ - Это не вызывает сомнений. Как это было на последнем этапе полета, это никто не знает, это лишь гипотезы. К3-63 не был найден.

- С истиной высоты 100 метров штурман 100% читает высоту только по РВ - именно поэтому он дважды повторяет высоту 100 метров, КАК ЕЁ ПРАВИЛЬНО ПОКАЗЫВАЕТ РВ ИЗ-ЗА ОСОБЕННОСТЕЙ РЕЛЬЕФА (см. рис.45 на с.175 Отчёта МАКа).

[Карапузик]

Бен-Ицхак,

Ну обяжут, а он не исполнит, скажет что денег на это нет. Что дальше? Люди так годами судятся.

ага чего-то просмотрел.. только держали они не 280 а 300 поччти всю дорогу

[Карапузик]

Tiger65, в отчете все есть.. с 250 метров читали по РВ, потому что так принято в 36-м полку (про это же говорил пилот Яка)

[Бен-Ицхак]

Бен-Ицхак,

Ну обяжут, а он не исполнит, скажет что денег на это нет. Что дальше? Люди так годами судятся.

ага чего-то просмотрел.. только держали они не 280 а 300 поччти всю дорогу

- Дык, это хорошо: в данном случае запас скорости только помог бы уйти на второй круг, - да берёзка подвернулась...
Вообще-то, в хреновых погодных условиях положено скорость на глиссаде держать на 10-15 км/час больше, чем для того же веса в нормальных условиях. Так что в этом плане претензий к экипажу нет.

[Rijanin]

Так что в этом плане претензий к экипажу нет.

Даже при ПМГ на глиссаде?
Как то совсем уж не по регламенту....

[Александр Леонов]

нормальные пацаны на ПМГ в СМУ не заходят)))

[Rijanin]

нормальные пацаны на ПМГ в СМУ не заходят)))

Саша, ведь уже установили, что в 36 полку РЛЭ использовали в качестве подушки в креслах низкорослых членов экипажа.... Так что удивляться тому, что они в той ситуации хотели кнопочкой уйти на второй не приходится. Ручками то их никто не учил работать.

[Бен-Ицхак]

Так что в этом плане претензий к экипажу нет.

Даже при ПМГ на глиссаде?
Как то совсем уж не по регламенту....

- Я говорю про скорость, а не про обороты...

[Карапузик]

Бен-Ицхак, да ничего они не считали.. 7.04 тоже поставили 280 и с ними пилили и тут под копирку решили сработать