В Смоленске упал самолет

[Alex Silver]

nonedub, если рассуждать формально, то смерть 96 человек наступила в следствие действия силы тяжести и закона сохранения энергии (импульса).
Ньютона обвинять будем?

Вот ещё тоже - из этой же банды тип:

[Luden]

Черный день для PiSовцев.

[Пассажир]

Черный день для PiSовцев.

Согласен, но Богдан Клих и Ко, из "конюшни" премьера и тут еще не все ясно. Но PiS тоже упертые, как и Shakal. :blum:

[Пассажир]

Радек, приветстую!
Твое мнение хотелось бы по отчету Миллера услышать?

[JuG]

Черный день для PiSовцев.

Отнюдь. У них параллельная реальность, свои данные и эксперты. Они этот отчет отчетом не считают. Главный PiS-дун уже заявил, что "Туск - трус, только мы можем открыть правдивую правду". Завтра начнут какие-то фильмики пропагандисткие пускать: "Они [родственники погибших] ждут правды - мы им это должны".

[Aml]

На основании положений международного авиационного законодательства, невозможно однозначно определить статус воздушного судна (по причине неоднородной практики государств в данной сфере). Из положений закона «Авиационного права» от 3.07.2003 г. следует, что польское государственное воздушное судно, используемое Вооруженными Силами РП, считается военным воздушным судном.

Раз не существует норм международного права, определяющего статус ВС, то статус будет определяться законодательными актами государств, на территории которых в данный момент находится ВС. Т.е. в Польше борт 101 - военное ВС, в России - пассажирское (гражданское) ВС, выполняющее разовый международный полет. Я правильно понимаю?

[OlegM]

А мое впечатление: отчет намного более подробен, чем МАКовский. Очень много полезной и не очень информации. Перевод, правда, с ошибками, но терпимо. Прочитал пока только половину.
Должны гонорар Амелину отдать!

[Aml]

А мое впечатление: отчет намного более подробен, чем МАКовский. Очень много полезной и не очень информации.

Такое же мнение.

[nonedub]

Поэтому (теоретически) российская прокуратура может возбуждать дело, а польская - нет.

На территории России убиты 96 граждан Польши. А вы утверждаете, что польская прокуратура не имеет права возбудить уголовное дело. На основании выводов Комиссии по расследованию причин катастрофы прокуратура просто обязана это сделать.

nonedub, если рассуждать формально, то смерть 96 человек наступила в следствие действия силы тяжести и закона сохранения энергии (импульса).
Ньютона обвинять будем?

Юриспруденция оценивает действия людей, а не законов природы.

[Aml]

А вы утверждаете, что польская прокуратура не имеет права возбудить уголовное дело.

А что, она еще не возбудила? Наша уже давно, в первые дни после катастрофы.

[Пассажир]

А мое впечатление: отчет намного более подробен, чем МАКовский. Очень много полезной и не очень информации.

Такое же мнение.

Поддерживаю. Но надо учитывать, что поляки писали свой отчет, учтя все промахи МАКовского. Второму - всегда легче.

[Кацперский]

Здорово Валера! Пока читаю отчёт. Завершу - поделюсь своими впечатлениями.

[катя88]

Aml ! Я Вами восхищаюсь. Кроме всего прочего ВЫ ещё и большой дипломат. А ,что плагиат то 100% . В Европе за это и министров снимают с должностей.(Германия-недавно пару человек). Хороший адвокатик и ВЫ в выиграше. Мы только за ВАС будем рады. Всё таки наш земляк. По поводу 100м. Эту фразу повторили три раза. Сперва "А" 10:40.42,6 потом "Ш" 10:40.42,7 и ещё через 6 сек."Ш" Видимо отрабатывали горизонтальный на 100м ,как и было договоренно с РП. Самописец это записал. А так никаких КВС и только TAWS надрывался. Даже тангента не нажималась. Короче отчёт такой ,что 75% вина ГРП.А вины экипажа (при таких вопиющих нарушениях) вообще нет.

[Кацперский]

Да ошибки конечно есть. Даже название моего родного города исковеркали - Голенёв, вместо написать правильно ГоленЮв. :mellow:

[Пассажир]

Заявление Председателя Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета
29 июля 2011
По представленной на пресс-конференции информации по результатам работы государственной комиссии Республики Польша в связи с катастрофой самолета Ту-154М б/н 101 Республики Польша, происшедшей 10 апреля 2010 года, хочу отметить, что существенная часть озвученных выводов в основном соответствует аналогичным положениям окончательного отчета технической Комиссии Межгосударственного авиационного комитета.
В частности, не вызывает никаких возражений п. 3.2.1. отчета, который гласит, что «причиной происшествия было снижение ниже минимальной высоты снижения при чрезмерной вертикальной скорости в метеорологических условиях, не позволяющих выйти на визуальный контакт с землей».
Хочу также напомнить, что при подготовке окончательного отчета Комиссией МАК были учтены практически все технические замечания, представленные польской стороной. Еще в мае 2010 года, после предварительного анализа имеющихся данных, мною и Уполномоченным представителем Республики Польша Э.Клихом были подписаны первоочередные рекомендации 36-му спецполку, направленные на повышение уровня организации летной работы в подразделении и подготовки летных экипажей самолетов Ту-154М, в том числе на тренажерах.
Следует отметить, что недостатки, касающиеся оборудования аэродрома Смоленск "Северный" и работы группы руководства полетами, отмеченные в презентации государственной комиссии Республики Польша, нашли свое полное отражение и в Окончательном отчете Комиссии МАК. Однако хочу подчеркнуть, что, по мнению технической комиссии МАК и привлеченных международных экспертов, эти недостатки не явились причинами авиационного происшествия.
Некоторые выводы для нас пока непонятны – в том числе уверенность, что командир воздушного судна не имел намерения садиться или что присутствие в кабине экипажа посторонних лиц, особенно Главнокомандующего ВВС Республики Польша, не повлияло на решение командира воздушного судна и психофизиологическое состояние членов экипажа.
Более подробные технические комментарии будут даны позднее, когда мы ознакомимся с материалами польской комиссии. Думаю, это произойдет в ближайшее время.

Что-то я запамятовал, где в очете МАК есть то, о чем Морозов сказал: что недостатки, касающиеся оборудования аэродрома Смоленск "Северный" и работы группы руководства полетами, отмеченные в презентации государственной комиссии Республики Польша, нашли свое полное отражение и в Окончательном отчете Комиссии МАК.

[Luden]

Aml, Разреши им твои фото использовать - всё равно ж стырили.

Прямо тут.

Завтра про это в половине СМИ напишут.
Послезавтра во второй половине.

[Aml]

Завтра про это в половине СМИ напишут.
Послезавтра во второй половине.

Первая половина напишет, что не разрешил. А вторая - что разрешил :)

[Пассажир]

Завтра про это в половине СМИ напишут.
Послезавтра во второй половине.

Первая половина напишет, что не разрешил. А вторая - что разрешил :)

А остальные, что это не Амелина снимки. :blum:

[Кацперский]

Катюш, послушай милая. Содержание внутрикабинных переговоров удалось установить почти полностью, так что всем пора забыть про А А А А А А и ... ... ...

И не только про них - смотрю там и переговоры на БСКП тоже разобрали тщательнейшим образом (про усиление ничего не припоминаю - было?). Кстати Бласик читает барометрическую высоту добавляя слово "метров", фраза "ничего не видно" тоже принадлежит ему. Это что - команда экипажу садиться?

[OlegM]

Согласно заявлению командира самолета Як-40 PLF 031, после пролета ДПРМ и переключения АРК на БПРМ, положение стрелки радиокомпаса было нестабильным и колебалось в пределах +-10º. В связи с этим, пилот снова переключил АРК на ДПРМ и продолжал заход на посадку на основании показаний противоположного курса. По мнению Комиссии, вероятной причиной нестабильных показаний радиокомпаса могла быть деформированная характеристика излучения радиостанции, вызванная:
 наземной линией электропередачи в непосредственной близости от БПРМ,
 деревьями, растущими в ее антенном радиусе, значительно превышающими высоту антенной мачты,
 овраг с проточной водой перед БПРМ.

Это для ПТЗ информация.

А почему PLF 031, а не 044?

[Luden]

Прочитал про Ближний и линию электропередачи..
Можно дальше не читать.
Про ЛЭП - это прикол....У меня в метрах двухстах железная дорога проходит. И мимо ближнего тоже.
По ней топливо в аэропорт возят..
Короче - это ХРЕНЬ! Смотрите на спутниковые снимки Ближних по миру. Везде есть что-то. А облёт лабораторией делается ежегодно. И проблем не устанавливает.
А ещё смешнее у меня антенны КВ рядом стоят - объект совмещённый ДПРМ+ПРЦ

Поляки обмишурились.

[Luden]

И вдогонку
В Смоленске забор ближнего колючкой обтянут.
Тоже должно на диаграмму влиять?
:crazy:
Мда! Спецы.....

[Luden]

.....не знали русского языка, как и экипаж самолёта Як-40, выполняюший рейс 10.04.

[Кацперский]

Luden, где можно ознакомиться с результатом облёта ПАР? Насколько помню в МАКовском отчёте приведены лишь результаты облёта РСП. Но прежде чем её облетали - вырубили деревья и кусты на ПК. Наверно от безделья. Нечем заняться было.

[romant]

КВС дает команды членам экипажа четко и громко. Так, что фразу КВС, произнесенную в микрофон гарнитуры, которую так же трудно расслышать как и фразу постороннего человека, находящегося в кабине, вряд ли назовешь командой для всех членов экипажа (это про "Уходим").
Слова "при такой погоде нам не сесть", "нет решения президента (кстати о чем?)", "он взбесится.." уже не имеют никакого значения. Вобщем отмыли Леху. Теперь он может лежать спокойно там где его положили, а ПиСовци должны радоваться,что так вышло.

[Лена.]

где можно ознакомиться с результатом облёта ПАР? Насколько помню в МАКовском отчёте приведены лишь результаты облёта РСП.

PAR - это американская система, в СССР и СНГ ее никогда не было. РСП состоит из ДРЛ и ПРЛ. ПРЛ - похожая на PAR, но всё же несколько отличающаяся (как по техническим характеристикам, так и по протоколу радиообмена) система.

[Кацперский]

Лена, поясняю. ПАР - приводная аэродромная радиостанция.

[OlegM]

Имейте в виду, что время, указанное в расшифровке самописца поляками, отличается на 2.5 секунды от "Стенограммы №1" в большую сторону (в т.ч. столкновение с землей у них в 10:41:07,5).

[Кацперский]

КВС дает команды членам экипажа четко и громко. Так, что фразу КВС, произнесенную в микрофон гарнитуры

А он не в "микрофон" даёт команду, а во внутрикабинное пространство. И пишется фон кабины, так что не будет там всё "чётко и громко". 2П команду подтвердил, то есть всё-таки услышал её.

[Aml]

Рис. 17. Поверхность, ограничивающая подход к аэродрому СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ (согласно польским положениям для военного аэродрома I категории)

Интересно, почему оценивается состояние российского аэродрома согласно польским положениям?

Рис. 18. Скопления деревьев и кустарников в радиусе поверхности, ограничивающей подход с наклоном 1% - в соответствии с польскими положениями для военных аэродромов

Если не ошибаюсь, у российских аэродромов 2.5%. Соответственно, результаты будут совсем иные.