В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

OlegM писал(а):Теории заговора привалили... http://www.newsru.com/russia/24jun2011/tu134plot.html
И почему вам здесь всем так противны "теории заговора", как будто это какие то потусторонние силы? Вам подавай железные факты, чуть ли не заявления заговорщиков. Как будто не понятно, что на то они и заговоры чтобы не было никаких зацепок. И уж просто глупо не признавать что теракты, диверсии и провокации активно использовались и используются сегодня, в том числе на самом высоком уровне. И это элементарная узколобость, когда к вопросу о существовании заговора подходят с математической логикой - "дайте мне факты". Если бы так принципиально к своей работе подходили следователи, вряд ли они раскрыли бы хоть одно подобное преступление. Классический следователь изначально исходит из ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ любых видимых улик, связей или предпосылок. Мотив, возможность, схожесть обстоятельств и аналогии - вот те абстрактные вещи, при помощи которых ищут правду в таких случаях.
Я например продолжаю настаивать на том, что катастрофу полякам вероятнее всего устроили. А вот в случае с ПЗ Ту-134 считаю что никакого заговора не было. Потому как взвешивание, опять же абстрактных, мотивов, схожести обстоятельств, аналогий и статистики склоняют к более простому объяснению случившегося.
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
yurc
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 22:15
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yurc »

CAM писал(а): Я например продолжаю настаивать на том, что катастрофу полякам вероятнее всего устроили. А вот в случае с ПЗ Ту-134 считаю что никакого заговора не было. Потому как взвешивание, опять же абстрактных, мотивов, схожести обстоятельств, аналогий и статистики склоняют к более простому объяснению случившегося.
Ага, как полякам- так подстроили, как Ту-134- пьяный штурман. Про штурмана еще совсем непонятно, а вот про поляков вполне себе обжевано и исследовано. Про Ту-134 -многие допускают версию "ошибки пилотов", при этом это были летчики с большим опытом, изаметьте особо никто за теорию заговора не цепляется, в отличие от польского самолета. И про "опытность" поляков и о том, что такие не могли допустить ошибок тут тоже много кто кричал. Совершить ошибку может любой "профи"- в этом суть.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

А что пишут боевой листок и стенгазета пис?
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

CAM, из "ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ любых видимых улик, связей или предпосылок" никакое дело не раскроешь. Дело можно раскрыть, только исходя из ПОЛНОЙ СОВОКУПНОСТИ всех видимых улик, связей и предпосылок. А теория заговора - это просто идея, если хотите, бред сивой кобылы, иногда, правда, приводящая к более глубокому изучению имеющихся улик в другом аспекте, но редко являющаяся истиной.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

САМ! насчет отсутствия катастроф в украинском небе.
Сбитый вашими вояками борт из Израиля не считаем?
И к теории заговора:
На том борту летели два микробиолога, которые были причастны к разработке бакоружия.
И по миру в тот период прошла полоса исчезновений и убийств крупных ученых этого направления.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Турбохомяк писал(а):САМ! насчет отсутствия катастроф в украинском небе.
Сбитый вашими вояками борт из Израиля не считаем?
Не считаем. Это был несчастный случай ))) К тому же, наши до сих пор говорят, что не сбивали )))
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

Я бывший певеошник. Это пусть они некомбатантам говорят.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Ну, как хотите, но все равно это был несчастный случай. Потому что нашим нет нужды убивать израильских ученых. :)
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

А вот насчет сбитого над Черным морем Ту-154 не надо "соль на рану"! Это была чистой воды спецоперация с подставой! Вот выводы последней авторитетной комиссии:
http://www.newsru.com/world/19jan2011/tu_ukr.html
Кучма кстати совсем недавно вспоминал то дело и прямо сказал что сожалеет о отом что согласился признать тогда факт вины украинских сил ПВО (а значит было давление). И самое главное - почему самолет никто даже не собирался поднимать? Только не надо про глубину, сероводород и стоимость работ! Вон америкосы в 60-х половину подлодки в Индийском океане с 8 км втихаря подняли, а французы ящики своего Арбуза нашли и вовсе на огромных просторах черти где у берегов Бразилии. Я уже молчу про норвегов. А тут и глубина километр, и место падения точно известно, и крупные порты рядом. Я уже не говорю о невыясненных обстоятельствах, спорах и заинтересованности многих стран на международном уровне! И никому почему то не интересно ворошить обломки. Вспомните также трагедию с паромом в Балтийском кажется море, когда шторм сорвал замки визира. После того как немцы провели куче экспертиз и дали голову на отсечение что не могли волны сломать такую махину, а если бы и так, не могла сигнализация не среагировать на это, все равно все замяли. Сотни людей (европейцев!) погибли непонятно как, а никому нет дела до того парома! (фильм про это есть хороший) Так что не надо так скептически реагировать на вероятность заговоров. Это оружие вовсю используется сегодня на самом высоком уровне!
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
CAM
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 25 май 2010, 23:32
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение CAM »

OlegM писал(а):Ну, как хотите, но все равно это был несчастный случай. Потому что нашим нет нужды убивать израильских ученых. :)
А кто говорит про "ваших"? Какое "вашим" вообще дело до терок с секретным оружием на бижнем востоке?
...и все ж из-за одной мааленькой, но очень гнусной твари...
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

shegy писал(а): Может все таки летать нужно на современных самолетах на нормально оборудованные аэродромы, где на вышке контроллер полетов, а не шимпанзе.
Человеческий фактор - изменить невозможно, но можно техничеслими средствами уменьшить его влияние, а это большие деньги...
Компенсации выплачивать дешевле...
Ещё раз для странных - КВС за всё в ответе.
Диспетчер может быть кем угодно, но его ошибочные действия не должны приводить к проблемам - у КВС своя голова на плечах и одна жизнь.
Он отвечает за всё. ТОЧКА.
А пока - накопившиеся мысли про 134..
Найдите аэропорт и нарисуйте линию ДПРМ - БПРМ - полоса. Теперь отметьте на ней точку катастрофы.
Не получается? :shok:
А почему?
А потому что ни хрена они приводными не пользовались.
Французы говорят - ищите женщину. А мы будем искать GPS навигатор.
А повезёт - ещё и трек маршрута на нем.
Жаль GNoma давно не было...
Насколько законно использование GPS? Может пора летунов обыскивать и отбирать навигаторы?
Использование должно законным. Получается за использование GPS расплачивается государство - короче оно всё равно переложит это на нас.
ГЛОНАСС? Сделайте это законным или пока не сделаете - принимайте меры.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

Году, наверное, в 97-м, а то и раньше, познакомился на МАКСе с вертолетчиком-штурманом из Анадыря. Уже тогда он с восторгом рассказывал, что летают по навигатору, купленному экипажем вскладчину.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Насколько законно использование GPS? Может пора летунов обыскивать и отбирать навигаторы?
Не исключаю того, что экипаж пользовался навигатором. Но сомневаюсь, что в этом причина отклонения на 400м от оси полосы. Слишком много.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

На каком-то форуме промелькнула информация, что в авиационных справочниках, ранее, якобы преднамеренно искажались координаты торцов ВПП, на 300-500м. С какой целью можно догадываться. Координаты же ДПРМ были правильными.
1. насколько я понял, экипаж в П. летел впервые.
2. Погода оказалась гораздо хуже, видимо как в Смоленске все менялось.
3. РСП не было - усугубило.
4. Где экипаж взял координаты торца, одному Б. известно.

В общем все намекает на использование навигатора и веру в его чудодействие.

Опять же про туман. Какие спутники и сколько видела эта вероятная игрушка тоже никто не скажет.
Но я в дождь и туман многие каналы по спутнику не вижу.
P.S. Если реальная погода была намного ниже минимума, не сели бы по приводам 100%.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Боже, какой бред!
http://riper.am/viewtopic.php?t=25195&p=98393
В этом фильме до сих пор говорят, причем и свидетельства очевидцев приводят, что самолет в Смоленске заходил 4 раза!
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Турбохомяк писал(а):Году, наверное, в 97-м, а то и раньше, познакомился на МАКСе с вертолетчиком-штурманом из Анадыря. Уже тогда он с восторгом рассказывал, что летают по навигатору, купленному экипажем вскладчину.
И на Северном по GPS летали. Почему нет? Удобно же, пока дело до захода на посадку не доходит

К слову, в бытовых навигаторах и об этом уже писалось на этом форуме, есть такая фишка - рисует он положение, ставя объект на ближайшую дорогу и ведет по ближайшей дороге.
Может быть и в этом трабл с 134 -ым. Ввели координаты торца ВПП или КТА, GPS их и вёл к ним по ближайшей дороге......и привел.

Неделю назад был на берегу Средиземного моря, район Кемера, GPS в коммуникаторе у самой кромки воды упорно давал высоту 35 метров.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

http://forum-msk.org/material/news/6579682.html - причины, отличные от ошибки пилота
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

smol_янин, посмотрел вобщем
1 Аэродром в АИП следовательно все на месте в том числе и торец
2 у 134а ВПР 100 при 1500 минимум меньше аэродромного
3 Погода х.з но есть телеграмма МЕТАР сразу после катастрофы, 2100, НГО 120..
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

hodok, ну так отключи в настройках привязку к дороге
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Карапузик писал(а):hodok, ну так отключи в настройках привязку к дороге
Нет, ну это понятно, что отключить можно. Вопрос - была ли она отключена в случае Петрика.
Знаю, что и высоту можно откалибровать, только не в смартфонном GPS.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

hodok, слушай.. там нормально работали привода.. в любом случае на земле оказались на 700 метров раньше порога, то есть до посадки они промазали с километр
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

На карельском форуме написали:
http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?p=10691897#10691897
Советую съездить на место катастрофы, справа от шоссе (то есть в лесу, откуда самоль летел - ОлегМ), по ходу падения самолета, есть дорожка (ее видно в гуглоземе - ОлегМ). если по ней пройти видно, что самолет начал ломать сосны и березы 300мм в диаметре еще в 150 метрах от падения. Там до сих пор на сломанных ветках висят алюминиевые детальки.
Другие жалуются:
Лучше б сам съездил и сфотографировал всё. Навигатор с собой - отметить точки, где и что.
:drink:
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Своего Амелина там видимо нет.
romant
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 19:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение romant »

Если GPS официально допущен к использованиу в качестве системы захода на посадку, то при этом должно быть указано какие именно модели GPS прошли такую сертификацию и минимум погоды (как ,кстати, и для любой системы) при которых разрешается посадка по ним. Любое отклонение от выше изложеного будет считаться ошибкой пилота.
Я согласен с САМ что в смоленской катастрофе мог иметь место терракт. Вспомните слова Протасюка: "при такой погоде нам не сесть". Его дальнейшие действия можно обьяснить только появлением террористов в кабине самолета (посторонние голоса зафиксировал звуковой регистратор). Не исключаю, что и в Петрозаводске тоже работали террористы. Озадачивает только одно - как им каждый раз удается договариваться с всевышним о погоде к моменту посадки что бы замести следы.
2020 год - год великих потрясений
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

OlegM писал(а): Другие жалуются:
Лучше б сам съездил и сфотографировал всё. Навигатор с собой - отметить точки, где и что.
:drink:
:crazy: :pleasantry:
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

romant писал(а): Если GPS официально допущен к использованиу в качестве системы захода на посадку, то при этом должно быть указано какие именно модели GPS прошли такую сертификацию и минимум погоды (как ,кстати, и для любой системы) при которых разрешается посадка по ним. Любое отклонение от выше изложеного будет считаться ошибкой пилота. .
Так МАК сертификацией всяких устройств и занимается....
И если они этого почему-то не делают - значит есть причины.
romant писал(а): Я согласен с САМ что в смоленской катастрофе мог иметь место терракт. Вспомните слова Протасюка: "при такой погоде нам не сесть". Его дальнейшие действия можно обьяснить только появлением террористов в кабине самолета (посторонние голоса зафиксировал звуковой регистратор). Не исключаю, что и в Петрозаводске тоже работали террористы. Озадачивает только одно - как им каждый раз удается договариваться с всевышним о погоде к моменту посадки что бы замести следы.
Перечислим террористов - :crazy: генерал (немножко пьяный), :hi: директор протокольный, :angel: Бяся.
Красавица. При её появлении мужчин бросало в жар - "Бяся - что с нами?"
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

вот вопрос а не мог глупую шутку сыграть стеклянный нос? може штурман увидел что впереди что-то беленькое чернеет и вместо приборов начал вести туда на поселок?
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Карапузик писал(а):вот вопрос а не мог глупую шутку сыграть стеклянный нос? може штурман увидел что впереди что-то беленькое чернеет и вместо приборов начал вести туда на поселок?
"- Учитель задал мне вопрос:
Где расположен Канин Нос?
А я не знал, который Канин,
И указал на свой и Ванин... " (С.Маршак) (с)
Штурман профессионал-навигатор с 12000-м стажем. За профессионалов обидно,
" ... понимаете ли ... чесс... слово..." (с)
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Выложили вот информацию на карельском форуме:
Есть расшифровка самописцев, экипаж до последнего не знал что сбился с курса...Последние слова штурмана: 40 метров , КВС: смотрю... Т.е. даже на 40 метрах, до кот. они не имели права снижаться (минимум с курсом 015 110х1700, а Федорова 60м) они не видели полосы... 100% Ошибка экипажа...Пусть земля им будет пухом...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

В очередной раз подтверждается:
1. В авиации все правила написаны кровью.
2. Авиация ошибок не прощает. Никому.
Закрыто Пред. темаСлед. тема