Вопрос происхождения человечества

[Мистер Смитт]

и еще вопрос, средний рост человека постоянно увеличивается (если брать продолжительный период времени). Это легко объясняется с точки зрения эволюции. Хотелось бы услышать объяснение с точки зрения "божьего промысла".

... это легко объясняется с точки зрения питания, условий жизни
... кстати также как и продолжительность жизни
... или увеличение продолжительности жизни это тоже эволюция? :shok:
... а снижение смертности при родах и в детском возрасте в некоторых странах - это тоже эволюция? :shok:

[Beric]

азазель, пойдешь ты в отаку?
займешь почетную должность пушечного мяса оператора реактивного говномета? Правда, работа непростая, поэтому обязательно потребуется напарник с вентилятором, чтобы повысить площадь поражения. А также баллон с углекислым газом, чтобы обеспечить зарядам максимальный разрывной эффект.

[Azazelius]

и еще вопрос, средний рост человека постоянно увеличивается (если брать продолжительный период времени). Это легко объясняется с точки зрения эволюции. Хотелось бы услышать объяснение с точки зрения "божьего промысла".

... это легко объясняется с точки зрения питания, условий жизни
... кстати также как и продолжительность жизни
... или увеличение продолжительности жизни это тоже эволюция? :shok:
... а снижение смертности при родах и в детском возрасте в некоторых странах - это тоже эволюция? :shok:

еще рост, если не ошибаюсь, как-то объясняют удалением (или приближением?) Луны... :unknw:

[GreyCat]

smits, пик человеческого роста приходится на 20 с небольшим лет. Ты сейчас серьезно заявляешь что люди просто не доживали до этого возраста.
И еще, значит ли это, что если человек высокий, то он из обеспеченной семьи, а если низкий, то соответственно из бедной. И по росту человека можно говорить о его достатке?

[Ja slezhu za Vami]

GreyCat, конечно))))
посотрите на Д.Д.Вито

[GreyCat]

Ja slezhu za Vami, мдя, рискну предположить что он минимум в 2 раза беднее мистера smits...

[Мистер Смитт]

smits, пик человеческого роста приходится на 20 с небольшим лет. Ты сейчас серьезно заявляешь что люди просто не доживали до этого возраста.
И еще, значит ли это, что если человек высокий, то он из обеспеченной семьи, а если низкий, то соответственно из бедной. И по росту человека можно говорить о его достатке?

... точно, точно - это главный фактор эволюции
... всегда думал почему это самые здоровые, богатые и умные - баскетболисты?
... спасибо что тайну раскрыл? человечество у тебя в долгу теперь :good:
... а вьетнамцы, корейцы и японцы потихоньку возращаются к предкам, скоро совсем станут похожими на обезьян :pardon:

[winzard]

Да здравствует Геометрия, наука всех наук.
Евродемону рекомендую либо подчитать НАУЧНЫХ статей, либо... ну хотя бы геометрией заняться.
В теории эволюции сам по себе человек мне малоинтересен. Ну живой кусок мяса. Вот возникновение у человека разума - вот это интересно. Причем не общеизвестная фаза - от Человека Тупорылого, до вершины современной эволюции - Человека Пишущего в Твиттер с iPad, а именно от гоминидов до Человека Тупорылого (но местами Разумного).
Но тут, увы, анализ костей вряд ли что Dust

[leopold]

В теории эволюции сам по себе человек мне малоинтересен. Ну живой кусок мяса. Вот возникновение у человека разума - вот это интересно. Причем не общеизвестная фаза - от Человека Тупорылого, до вершины современной эволюции - Человека Пишущего в Твиттер с iPad, а именно от гоминидов до Человека Тупорылого (но местами Разумного).
Но тут, увы, анализ костей вряд ли что Dust

Всё упрётся в определение разума и в твердолобость отрицающих наличие разума у животных.

[renatius]

Начинаю с 10й страницы, не обессудьте :)

Предлагаю посмотреть на проблему шире: человек и место его обитания. Нашей планете - несколько миллиардов лет, из которых последних несколько миллионов лет - условия, пригодные для обитания. События, переформатирующие всю живую природу происходят примерно один раз в несколько тысяч лет (крупный астероид, супервулкан и ещё хрен знает что).

Человечество себя помнит чуть более 2х тысяч лет.

Теперь расскажите мне, кто такой Бог, которому тысяча лет? И точно также расскажите мне, сколько раз человек должен был пройти путь от белкового супа до гомосапиенса?

[Мистер Смитт]

Человечество себя помнит чуть более 2х тысяч лет.

Теперь расскажите мне, кто такой Бог, которому тысяча лет? И точно также расскажите мне, сколько раз человек должен был пройти путь от белкового супа до гомосапиенса?

... какая-то память у тебя короткая
... 2012 лет это только от Рождества Христова :pardon:
... а скоко ещё было годков до Рождества Христова, забыл?
... историю в школе учил? скока там было до нашей эры?

[GreyCat]

smits, пик человеческого роста приходится на 20 с небольшим лет. Ты сейчас серьезно заявляешь что люди просто не доживали до этого возраста.
И еще, значит ли это, что если человек высокий, то он из обеспеченной семьи, а если низкий, то соответственно из бедной. И по росту человека можно говорить о его достатке?

... точно, точно - это главный фактор эволюции
... всегда думал почему это самые здоровые, богатые и умные - баскетболисты?
... спасибо что тайну раскрыл? человечество у тебя в долгу теперь :good:
... а вьетнамцы, корейцы и японцы потихоньку возращаются к предкам, скоро совсем станут похожими на обезьян :pardon:

не, уж, с теорией эволюции мы и сами разберемся, ты раз взялся, то давай уж объясняй нам все с точки зрения "божественного проведения"...
Я надеюсь опровергать факт изменения среднего роста ты не будешь.

[Вездесущий]

Порядка 100 тыс. лет назад появилась речь.

[vorona]

Эволюция это, согласно википедии, процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков. Интересно, а как в процессе эволюции могла появиться совесть? Вероятно, подразумевается, что когда-то какому-то примату стало вдруг за что-то стыдно и почему-то возможность возникновения этого чувства закрепилась в сознании примата и передалось последующим поколениям, как необходимое условие выживания сильнейших, то есть дальнейшая ветвь развития приматов без совести зашла в тупик :crazy: .Конечно, хорошо обученная совесть никогда не грызет своего хозяина, но все же... А как в процессе эволюции могло возникнуть, закрепиться и получить дальнейшее развитие, как необходимое условие для выживания сильнейшего, чувство прекрасного?. Предполагаю, что вдруг какой-то примат, когда-то узрел, что его приматша намного прекраснее других и увидел в этом чрезвычайную гармонию мира и настолько это явилось необходимым элементом дальнейшего развития, что возможность осознания прекрасного и отвратительного, стало необходимо для всех потомков этого примата, а все приматы , не обладающие этим чувством, выкинуты на свалку истории. :blum:

[Сэнсей]

А куда это робот все мои мудрейшести уконтропупил? И куды бечь?

[Сэнсей]

Начинаю с 10й страницы, не обессудьте :)

Предлагаю посмотреть на проблему шире: человек и место его обитания. Нашей планете - несколько миллиардов лет, из которых последних несколько миллионов лет - условия, пригодные для обитания. События, переформатирующие всю живую природу происходят примерно один раз в несколько тысяч лет (крупный астероид, супервулкан и ещё хрен знает что).

Человечество себя помнит чуть более 2х тысяч лет.

Теперь расскажите мне, кто такой Бог, которому тысяча лет? И точно также расскажите мне, сколько раз человек должен был пройти путь от белкового супа до гомосапиенса?

Вспомнился анекдот про шкодливых самураев:

Сэнсей: здорово, самураи!
Самураи: здорово, сэнсей!
Сэнсей: презерватив на глобус можете натягивать?
Самураи: а что такое глобус?
Сэнсей: ну вот с этого и начнём...

Это я про выделенное цветом.

[winzard]

Сэнсей, ищи про геометрию тему.

[leopold]

Эволюция это, согласно википедии, процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков. Интересно, а как в процессе эволюции могла появиться совесть? Вероятно, подразумевается, что когда-то какому-то примату стало вдруг за что-то стыдно и почему-то возможность возникновения этого чувства закрепилась в сознании примата и передалось последующим поколениям, как необходимое условие выживания сильнейших, то есть дальнейшая ветвь развития приматов без совести зашла в тупик :crazy: .Конечно, хорошо обученная совесть никогда не грызет своего хозяина, но все же... А как в процессе эволюции могло возникнуть, закрепиться и получить дальнейшее развитие, как необходимое условие для выживания сильнейшего, чувство прекрасного?. Предполагаю, что вдруг какой-то примат, когда-то узрел, что его приматша намного прекраснее других и увидел в этом чрезвычайную гармонию мира и настолько это явилось необходимым элементом дальнейшего развития, что возможность осознания прекрасного и отвратительного, стало необходимо для всех потомков этого примата, а все приматы , не обладающие этим чувством, выкинуты на свалку истории. :blum:

А какова вероятность выживания стаи волков, которая потеряла умного и сильного вожака, благодаря подлости более слабого и глупого волка, напавшего на вожака во сне?
И какова вероятность выжить у этого слабого и глупого волка лично?
Скажите, станете ли Вы подбирать себе пару из особей с видимыми физическими и умственными дефектами и какие у вас будут дети? А Ваши дети найдут себе пару? И какими будут Ваши внуки?
Будут они процветать?

[Мистер Смитт]

Скажите, станете ли Вы подбирать себе пару из особей с видимыми физическими и умственными дефектами и какие у вас будут дети? А Ваши дети найдут себе пару? И какими будут Ваши внуки?
Будут они процветать?

... вот именно этим сейчас увлеченно занимается современная медицина :pardon: делая эти дефекты невидимыми /ну или мало заметными/ или помогая несостоятельным размножаться
... как результат с каждым поколением дебилов, уродов и рожденных инвалидов все больше :pardon:

[leopold]

Скажите, станете ли Вы подбирать себе пару из особей с видимыми физическими и умственными дефектами и какие у вас будут дети? А Ваши дети найдут себе пару? И какими будут Ваши внуки?
Будут они процветать?

... вот именно этим сейчас увлеченно занимается современная медицина :pardon:
... как результат с каждым поколением дебилов, уродов и рожденных инвалидов все больше :pardon:

В первую очередь этим занимается массмедиа, внушая нормальность уродства. Уродства, как отличительной черты.
Чего стоит мода на короткие ноги и огромные стопы, на металлические вкрапления по всему телу.
И большинство этих чучел носят крестики и считают себя верующими.

[vorona]

А какова вероятность выживания стаи волков, которая потеряла умного и сильного вожака, благодаря подлости более слабого и глупого волка, напавшего на вожака во сне?
И какова вероятность выжить у этого слабого и глупого волка лично?
Скажите, станете ли Вы подбирать себе пару из особей с видимыми физическими и умственными дефектами и какие у вас будут дети? А Ваши дети найдут себе пару? И какими будут Ваши внуки?
Будут они процветать?

Я вообще-то про возможность эволюции в нравственной сфере писала, а вы о чем??? :shok:

[leopold]

Я вообще-то про возможность эволюции в нравственной сфере писала, а вы о чем??? :shok:

Да и я о том же.
Разве гибель волка - подлеца не естественный отбор?
А красота, разве это не признак морального, физического и уже материального благополучия?
Позволяющий иметь здоровое потомство.
Наследственные болезни ведь тоже можно отнести к естественному отбору.
Все моральные ценности, как раз и появились в результате естественного отбора.

[Сэнсей]

Все моральные ценности, как раз и появились в результате естественного отбора.

Не логично, однако.

[leopold]

Не логично, однако.

Что нелогично?
Разве смерть подлеца не значит, что честный выжил?
Или физический дефект не означает гибели в дикой природе?
Аргументируйте, ляпать все умеют.

[Сэнсей]

Не логично, однако.

Что нелогично?
Разве смерть подлеца не значит, что честный выжил?
Или физический дефект не означает гибели в дикой природе?
Аргументируйте, ляпать все умеют.

Естественный отбор - это закон тайги, у кого крепче зубы, тот и отберётся. Нравственный в этой системе - обречён на съедение. Потому и не логично.

[VipVip]

прилетели с другой планеты, оставили пару сотен иноземцев, те стали жить поживать да добра наживать. но со временем прилетали ещё всякие горбаносые пухлогубые и разного цвета кожи и волос иноземцы. в итоге создались группы по внешней схожести. ну а потом начались войны между группами и таким образом устаканилось значение территорий проживания и нахождения групп.

[leopold]

Естественный отбор - это закон тайги, у кого крепче зубы, тот и отберётся. Нравственный в этой системе - обречён на съедение. Потому и не логично.

Да, так вы ещё и на нобелевку по биологии претендуете.

[maximkr]

Эволюция это, согласно википедии, процесс развития, состоящий из постепенных изменений, без резких скачков. Интересно, а как в процессе эволюции могла появиться совесть? Вероятно, подразумевается, что когда-то какому-то примату стало вдруг за что-то стыдно и почему-то возможность возникновения этого чувства закрепилась в сознании примата и передалось последующим поколениям, как необходимое условие выживания сильнейших, то есть дальнейшая ветвь развития приматов без совести зашла в тупик :crazy:

На самом деле совесть (альтруизм) появился далеко не у приматов, оно даже у бактерий очень распространено. Тема эта довольно подробно изучена, можно почитать тут
http://elementy.ru/news/430139
http://elementy.ru/news/431396
http://elementy.ru/news/431060

и особенно вот эта
http://elementy.ru/news/430970

Там математически показывается "Парадокс Симпсона" - это когда "в каждой отдельной популяции процент носителей «генов альтруизма» неуклонно снижается (альтруисты всегда проигрывают в конкуренции своим эгоистичным сородичам), однако если мы рассмотрим все популяции в целом, то окажется, что в глобальном масштабе процент альтруистов растет."

[vorona]

]

Все моральные ценности, как раз и появились в результате естественного отбора.

Поразительный вывод, вот только из какой предпосылки??? Эволюция происходит тысячи, а если верить ученым миллионы лет, если бы моральные ценности действительног были бы необходимым условием выживания людей, то за это время все, ну за редкими исключениями, люди стали бы нравственными, высокодуховными и любящими друг друга, а пока что-то этого незаметно (особенно когда утром в маршрутке с Кисилевки на работу пытаешься уехать), так что с эволюцией в этой сфере не все в порядке.
А если Бог был силен создать жизнь, то безусловно он мог и создать программу развития всего живого, при таком взгляде на вещи становится не очень актуальным вопрос о том, была ли эволюция или нет, потому как "персть земная" может рассматриваться не только как "пыль, земля", но и как материя неодухотворенная духом, но имеющая животную душу. Кстати такой взгляд на эту проблематику высказывает профессор МДА Осипов А.И. со ссылками на святых отцов.

На самом деле совесть (альтруизм) появился далеко не у приматов, оно даже у бактерий очень распространено[/quote
А почему "альтруизм" в скобках, это что знак равенства, тогда вы ошибаетесь. Совесть не есть альтруизм, совесть - это нравственный внутренний закон, а альтруизм - это следствие действия вышеупомянутого закона.
К ? об эволюции. На одном из собраний святых отцов (не волнуйтесь - не в наше время, а очень давно) всерьез обсуждался вопрос, а есть ли душа у женщины. Если Бог создал Адама и вдохнул в него душу живую, то женщина-то создана из ребра Адама, в нее-то душу никто не вдыхал. Да... похоже, что души у женщины нет :give_rose:

[svenuh]

В первую очередь этим занимается массмедиа, внушая нормальность уродства. Уродства, как отличительной черты.
Чего стоит мода на короткие ноги и огромные стопы...

Это вы про фильм Властелин колец (хоббиты)?