Нужен ли Смоленску трамвай?

Если судить объективно?

Разговоры обо всем

Нужен ли Смоленску трамвай?

Да.
597
67%
Нет.
248
28%
Мне всё равно.
40
5%
 
Всего голосов: 885

Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 35408
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1215 раз

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Farcry »

И вообще, личный автомобиль, в виде минигрузовичка - прошлый век.
А это к чему????? :pardon: :pardon:
А если нормальный трамвайный путь сделать, то дороги можно не чистить.

А если не могут у нас нормально дороги делать, а укладывать рельсы и тем более. Ты еще бы монорельс сделать посоветовал :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Вот такой: Изображение
А то авто запрещать уж больно банально!
tuman69
Сообщения: 26919
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение tuman69 »

Farcry,

именно этот монорельс неэффективен по нескольким причинам:
1. Он не увязан с метро - нет смысла переходить на монорельс за доп оплату.
2. много поворотов
3. оч низкая скорость по причине п 2.
4. непопулярен.

При высоких скоростях и прямых линиях монорельс эффективен и практически не изнашивается. Кстати его конкурент - лёгкое метро вполне себе успешно.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение First »

leopold писал(а):
Farcry писал(а):AJen,А дороги надо просто вовремя от снега чистить и проблем с подьемом их по горкам не будет! А для бюджета это, ихмо, выгоднее в экономическом плане. Обслуживание и очистка дорог общего пользования, делевше укладки и постоянного ремонта рельсов и асфальта вокруг них.
А если нормальный трамвайный путь сделать, то дороги можно не чистить.
Представляешь какая экономия! :pleasantry:
И загазованности не будет. :chort:
И вообще, личный автомобиль, в виде минигрузовичка - прошлый век.
Предлагаю запретить личный транспорт с объёмом двигателя больше 1,2 литра и не соответствующий современным требованиям по экологии.
А то енти "домики на колёсах" мешают ездить не только трамваям, но и автобусам с троллейбусами и даже другим автомобилям! :tease:
Зато в ентих домиках зимой тепло, летом прохладно, едет он куда тебе надо, нету такого разнообразия запахоов как в ОТ. В этом месяце покатался и на трамвае и на маршрутках, спасибо не надо.
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 35408
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1215 раз

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Farcry »

лёгкое метро вполне себе успешно.
Особенно у нас на холмах! Да Вы, tuman69, батенька, шутник. Тогда лучше уж так:
Изображение

Сорри за небольшой оффтоп и юмор!
tuman69
Сообщения: 26919
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение tuman69 »

Farcry,

Телепортация .
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение leopold »

First писал(а): Зато в ентих домиках зимой тепло, летом прохладно, едет он куда тебе надо, нету такого разнообразия запахоов как в ОТ. В этом месяце покатался и на трамвае и на маршрутках, спасибо не надо.
Что, уже вообще никакой общественный транспорт не нужен?
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение First »

leopold писал(а):
First писал(а): Зато в ентих домиках зимой тепло, летом прохладно, едет он куда тебе надо, нету такого разнообразия запахоов как в ОТ. В этом месяце покатался и на трамвае и на маршрутках, спасибо не надо.
Что, уже вообще никакой общественный транспорт не нужен?
Нужен, но не такой как сейчас, я так понял в новых автобусах которые катаются по городу даже кондея нет, что будет творится в них в 30+ жары я не представляю,
а особенно мне запомнилась поезда от Багратиона до Желябова, зубы языком придерживал, сидения вибрировали так что казалось на сабвуфере в пассанской тачке сижу,что на улице, что в трамвае шел дождь. Сделайте пути как в Питере скажем и автомобилистам они перестанут мешать, но у нас все через одно место пересечение 25 сентября Румнцева тому подтверждение. С автобусами таже история ни в какие ворота) хоть и новые.
Аватара пользователя
konoplya01
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:44
Откуда: деревня Краснофлотская
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение konoplya01 »

Вместо трамваев нормальные б рейсовые автобусы. И быстрее, и грохота меньше, и дороги лучше. А то сейчас и на машине не проехать - все разбито как после войны, тем более в районах пересечения с трамвайными путями. Не могут же нормально, по-человечески сделать! Новые вагоны закупили! И не стыдно ж пускать их по нашим путям.
С автобусами таже история ни в какие ворота) хоть и новые.
Зато маршруток с психводителями, перевозящих полтора человека, много.
что на улице, что в трамвае шел дождь
видимо новая модель трамвая-кабриолета :rofl:
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение First »

konoplya01 писал(а): видимо новая модель трамвая-кабриолета :rofl:
Я садился уже шел дождь, окна в нем даже не подумали закрыть, весь пол и сидения были мокрыми.
Аватара пользователя
konoplya01
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:44
Откуда: деревня Краснофлотская
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение konoplya01 »

весь пол и сидения были мокрыми
Хорошо что от дождя. А то я однажды села в трамвай, где пол и сиденье были мокрыми от продуктов "жизнедеятельности" какого-то бомжа )
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Мистер Смитт »

konoplya01 писал(а):
весь пол и сидения были мокрыми
Хорошо что от дождя. А то я однажды села в трамвай, где пол и сиденье были мокрыми от продуктов "жизнедеятельности" какого-то бомжа )
... в трамвае есть хоть выбор, сидеть или стоять :pardon:
... в маршрутках и этого выбора нет :pardon: придется сесть на то, что свободно :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
konoplya01
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:44
Откуда: деревня Краснофлотская
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение konoplya01 »

smits писал(а): ... в маршрутках и этого выбора нет :pardon: придется сесть на то, что свободно :pardon:
Вот я и говорю - автобусы! Это и не гремящая консервная банка, и рельсов для них не нужно, и есть выбор, стоять или сидеть!
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Мистер Смитт »

konoplya01 писал(а):
smits писал(а): ... в маршрутках и этого выбора нет :pardon: придется сесть на то, что свободно :pardon:
Вот я и говорю - автобусы! Это и не гремящая консервная банка, и рельсов для них не нужно, и есть выбор, стоять или сидеть!
:rofl:
... особенно в современных, что недавно закуплены а городе, да?
:rofl:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Dr R
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 07:54
Настоящее имя: Александр
Откуда: Sml
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Dr R »

smits писал(а):
... особенно в современных, что недавно закуплены а городе, да?
а что не так для Смитса в новых автобусах?
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Мистер Смитт »

Dr R писал(а):
smits писал(а):
... особенно в современных, что недавно закуплены а городе, да?
а что не так для Смитса в новых автобусах?
... всё отлично :good:
... там очень много места чтобы постоять, если посидеть уже негде :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Dr R
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 07:54
Настоящее имя: Александр
Откуда: Sml
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Dr R »

smits писал(а): ... там очень много места чтобы постоять, если посидеть уже негде :pardon:
нет блин - вам шашечки или ехать. Посидеть. так это специальные билетики покупать.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Мистер Смитт »

Dr R писал(а):
smits писал(а): ... там очень много места чтобы постоять, если посидеть уже негде :pardon:
нет блин - вам шашечки или ехать. Посидеть. так это специальные билетики покупать.
... нам - трамваи, хорошие, исправные, тихие, быстрые, просторные :pardon:
... а шашечки - это видимо ваша мечта :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Dr R
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 07:54
Настоящее имя: Александр
Откуда: Sml
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Dr R »

smits писал(а): нет блин - вам шашечки или ехать. Посидеть. так это специальные билетики покупать.
... нам - трамваи, хорошие, исправные, тихие, быстрые, просторные :pardon:
... а шашечки - это видимо ваша мечта :pardon:[/quote]

как раз наоборот - шашечки мечта Смитса. а про трамваи. это к государству, ибо они ВАМ как налоплательщику предоставляют общественный транспорт. Которым в моей семье ни кто не пользуется(практически).
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Мистер Смитт »

Dr R писал(а): как раз наоборот - шашечки мечта Смитса. а про трамваи. это к государству, ибо они ВАМ как налоплательщику предоставляют общественный транспорт. Которым в моей семье ни кто не пользуется(практически).
... это ты сейчас написал как гордость за себя любимого?
... трамвай - это не к государству, это к городским властям, которые довели этот вид транспорта до состояния лома и никто не ответил за это :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Dr R
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 07:54
Настоящее имя: Александр
Откуда: Sml
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Dr R »

smits писал(а): ... это ты сейчас написал как гордость за себя любимого?
... трамвай - это не к государству, это к городским властям, которые довели этот вид транспорта до состояния лома и никто не ответил за это :pardon:
и за себя и за родителей и за детей моих.
А городские власти это не государство? или у нас местячковые власти в ответе за всё? Ну не было денег - вот и запустили.
Аватара пользователя
Одессит
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 май 2011, 01:13
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Одессит »

Bergman писал(а):
sol88 писал(а):Чтобы было меньше грохота, надо реконструировать пути, и новые вагоны закупать.
А чтоб меньше пыли было - улицы поливать почаще.
А не дешевле их закатать в асфальт, а по маршруту пустить троллейбус?
Дешевле. Так же само, как дешевле купить оперативной памяти на 128 Мб, а не на 2 Гб. Денег потрачено меньше, эффективность ниже. Та же самая ситуация.

Троллейбус - не полный аналог трамвая. И давно уже очевидно, что подход "троллейбус - это трамвай без рельс, а потому он еще и более маневренный" ошибочен. Трамвай - внеуличный транспорт, у которого может быть выделенное полотно, что позволяет ему не зависеть от общего движения транспорта и при этом не создает пробки. Это важнейшее преимущество, но не единственное. Вместительность трамвая выше, чем у троллейбуса в большинстве случаев, а уж у поезда из двух-трех вагонов - и подавно. Ко всему прочему, трамвай - это более безопасный транспорт, нежели троллейбус, как с точки зрения возможности удара током, так и с той точки зрения, что его можно проложить в местах, где о троллейбусе и речь не будет идти, и он там будет ходить совершенно нормально, не завися при этом от качества дорожного полотна. Аналога трамвая на сегодня нет (ну разве что рельсовый автобус, но это другой несколько разговор), потому что метро решает несколько иные задачи. Именно по этому не так давно в Западной Европе началось масштабное возрождение трамвая, когда там поняли, насколько необходим этот вид транспорта.
Троллейбус полезен в других случаях. Бывают такие моменты, что им можно заменить трамвай. Но это отдельные случаи. Если же взять это за правило, и заменить все трамвайные маршруты троллейбусными, то это в большинстве случаев означает ухудшить работу транспорта в городе. Такую тенденцию можно заметить кое-где в Украине и России, в местах, где местные власти либо думать не хотят, либо им легче иметь дело с троллейбусом, а как и что там будет ездить - по шарабану.

Разумеется, если в городе развит троллейбус и никакой острой необходимости вводить трамвай на данный момент нет, то и делать этого не нужно. Но убивать трамвай - это весьма плохо. Тем более, что к нему, вполне вероятно, придется возвращаться. В Иваново убрали трамваи, но как я понял тут из обсуждений, там особая ситуация была. И то, вполне вероятно, что там это тоже стало ошибкой, я просто не разбираюсь в ситуации. Не знаю я и какая она в Смоленске, но почти уверен, что отмирание трамвая - большой минус для общественного транспорта вашего замечательного города. И уж тем более ни в коем случае нельзя думать о том, чтобы прикончить трамвай и заменить весь его маршрут на троллейбусы. Ни в коем случае.

А что касается слов о том, что трамваи шумят и так далее, то тут все просто - нужны современные бесшумные пути, за которыми полноценно следят, и современные вагоны. И трамвай не будет греметь, а ехать в нем будет комфортно, удобно, и вмещать он будет очень много людей. При этом нужно выпускать достаточное количество вагонов и соблюдать график. Когда трамвай ездит не по графику, вагоны старые и за ними не следят, пути в отвратном состоянии, тогда да, трамвай плох. Только это проблема не самого трамвая. И уж точно отсюда не следует, что его надо убить. Напротив, его нужно модернизировать в городе и привести в надлежащее состояние.
Аватара пользователя
Одессит
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 май 2011, 01:13
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Одессит »

Farcry

Мне кажется, Вы плохо себе представляете, что такое трамвай на сегодняшний день. Именно его нахождение вне проезжей части - одно из важнейших свойств данного вида транспорта. Разумеется, не везде реально сделать выделенное полотно. Там, где нельзя, трамвай едет по проезжей части, но это необходимо минимизировать. И тогда он будет лишь незначительную часть своего пути влиять на движение автотранспорта.

При современных технологиях трамвайные пути на совмещенных участках линии легко укладывается так, что автомобиль тех рельс вообще не замечает. Если где-то в Смоленске пути так лежат, что по ним сложно ездить, то надо не трамвай убивать, а переложить их так, чтобы этой проблемы не было.

Вы говорите о каком-то громоздком, мешающем всем виде транспорта. Наверное, такой существует, но это точно не трамвай.
Old Ranger
Сообщения: 9331
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Old Ranger »

konoplya01 писал(а): Вот я и говорю - автобусы! Это и не гремящая консервная банка, и рельсов для них не нужно, и есть выбор, стоять или сидеть!
что автобусы?!
где будут автобусы в гололёд по Дзержинке?
где будут автобусы при снежных заносах которые не редкость?
Трамваи хоть гремят но едут, а так вы будете пешочком идти и не удастся посидеть\постоять.
автобус-троллейбус-трамвай -РАЗНЫЕ виды общественного транспорта, и они НЕ взаимозаменяемы.
Жаль что это мало кто понимает\не желает понять. Причем форумчанам это простительно а вот слуги народа........
anovikov
Сообщения: 12095
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение anovikov »

Как обычно в России - трамвай это хорошо, но не ТАКОЙ. В нынешнем виде трамвай - зло. Уверен что ущерб который он наносит экономике снижением стоимости недвижимости по маршруту его пролегания из-за шума больше чем приведенная стоимость прибыли от его эксплуатации - никто не хочет жить окнами на трамвайную линию при том что они так гремят. Нормальный - в теории добро, но очевидно что какие бы деньги не вкладывались в его реконструкцию и как бы ни контролировался процесс, они все равно будут украдены, и трамвай будет так же греметь.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Семен Кузьмич »

Так у нас куда ни вкладывай, все одно крадут. Так может лучше в землянки? И пешком. Там уже точно красть нечего.
Old Ranger
Сообщения: 9331
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Old Ranger »

anovikov, забей. ну уберут трамвай из под окон, начнут дЭбилы без глушителей носится на первой космической. уберут этот фактор -люди станут обращать внимание что в подъезде\подворотне нассано\нагажено\шприцы наркоманов валяются. а потом соседи ремонт затеют с привлечением перфораторов и иной техники -всех раздражающих факторов не учесть в принципе.

Забыл спросить -каким боком экономика страдает от понижения стоимости недвижимости находящейся в частном пользовании?
Или речь идёт о экономике отдельно взятого индивидуума?
mingon
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение mingon »

anovikov, а как стоимость недвижимости зависит от транспортной доступности общественным транспортом?
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение First »

Те самые плиты для путей?
Изображение
Аватара пользователя
punKiller
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 23:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение punKiller »

First писал(а):Те самые плиты для путей?
Изображение
Судя по всему да. Только непонятно, как же уже положили рельсы на 12 лет Октября. Без плит, получается. Или, может, туда свою партию раньше завезли?
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 35408
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1215 раз

Re: Нужен ли Смоленску трамвай?

Сообщение Farcry »

Одессит, По Вашему посту видно, что это Вы плохо представляете, что такое трамвай сегодня, а не я!!! Ряд примеров:
1. Трамвайный проезд, давно ли там были?
2. Как были уложены рельсы и резиновые плиты возле остановки Румянцева, если между ними высота перепада см 20-30 (хоть и пологая),и это было сегодня!
3. Прокатитесь с Киселевки до Колхозки!
Вряд ли хоть один из защитников трамвая это делает хоть раз в неделю, все едут на маршрутках по короткому пути.
При современных технологиях трамвайные пути на совмещенных участках линии легко укладывается так, что автомобиль тех рельс вообще не замечает.
В каких это странах? У нас НИКОГДА не будет так! бюджеты не те! А в нынешнем виде они НЕ НУЖНЫ!
Ответить Пред. темаСлед. тема