В Смоленске упал самолет

[АбвгдейкА]

"meaerror" shegy прав! Вы хотя и хорошо переводите ( и хочу верить ,что бесплатно) но можно найти интонации которые можно понять так или иначе. Всё это уже юридические штучки. В Польше бы за такой перевод оторвали бы приличную сумму. И смотрите всё равно они оставили для себя лазейку. А именно-если ,что не понятно то считать оригиналом текст на польском языке. И приплыли. А там они сами без адвоката не разберутся. Вон второй пилот со 101 и своих поляков не понимал. Информация с Як-40. О тех грубо понижей 50 м. Передал, как до 50м. Кстати они (польская сторона ) заинтересована в длительном проведении всех дел по катострофе.

[Alex60]

В отличие от Фролова, Протасюк не садился.

Протасюк решил пробить облачность и выйти на визуальный полет заранее, чтобы осмотреться и принять решение. Это известный маневр, именно так садились ребята в Ижме.

Резюме: Протасюк "не садился", а просто хотел "сесть как в Ижме".
С логикой все нормально, Alex60? :fool:

Не "сесть" как в Ижме, а выйти на визуальный полет, как в Ижме. С логикой точно лучше, чем у вас.

[diagnoza]

18. 02. 2011 в 01.00 планирую на сутки закрыть тему для профилактической чистки.
Будем считать, что пятница - санитарный день.

Амл

Сереж, завтра в 12 конференция военных прокуроров :unknw:

[wiwat]

ответ.

[Comandir]

Comandir, Можно вам еще вопросики? Насколько помогают прожектора, и почему не помогли в тот день сесть Илу - он же их видел, судя по переговорам?

Alex, прожектора помогают очень сильно. Вы же видели мою посадку, сначала фары. а потом самолет виден с земли. Так же и с самолета, при условии , что самолет не выходит за допустимые приделы глиссады. А на счет ИЛа, позвольте мне не отвечать здесь, считайте просто не попали на полосу.

[Dmitriy]

гражданские самолеты, а Ту-154 относится к ним, всегда снижаются по глиссаде на положительных углах атаки, то есть нос самолета вверх, корма вниз

Ну а вот 101-й с отрицательным тангажом снижался (-4,2). А угол атаки-то, конечно, положительный.

И уходить на 2-й круг с такого положения гораздо удобнее и безопаснее, нет просадки самолета.

А как это ее может не быть при переходе из снижения в набор высоты?

[meaerror]

Радикально различные реакции на пресс-конференцию:
"Rosjanie mają rację - to piloci doprowadzili do katastrofy"
"Русские правы, - это пилоты довели до катастрофы"
"Тот, кто пытается политически разыгрывать карту смоленской катастрофы, по словам эксперта, компрометирует нашу страну. - "Право и справедливость" для повышения рейтинга использует традиционную неприязнь к России, а Платформа пытается избежать ответственности за организацию полета - говорит он. То, что говорят представители и той, и другой стороны, по мнению Томаша Хипки, - требование кары небесной. - Мир начинает относиться к нам как к сумасшедшим."

"Macierewicz: to propagandowa presja na Polskę"
"Мацеревич говорит, что на конференции не рассматривалось ни одного из важных выводов польских экспертов, представленных российской стороне 19 декабря 2010 года и опубликованных в рамках отчета МАК.
Это - сказал Мацеревич - в первую очередь выводы о том, что полет Ту-154М 10 апреля 2010 года, имел военный характер. - Аэропорт и процедуры посадки регулировались правилами полетов, группа управления полетами систематически ставила польский экипаж в замешательство, и, прежде всего, что капитан (Аркадиуш) Протасюк на высоте принятия решения 100 м дал команду уйти на второй круг, что означает, что Ту-154М не садился, а уходил на второй круг во время, когда произошла катастрофа - перечислил депутат PiS.
Мацеревич заявил, что российская конференция имела характер пропагандистского давления, направленного на то, чтобы заставить польских экспертов изменить эти однозначные выводы."

[wiwat]

Резюме: Протасюк "не садился", а просто хотел "сесть как в Ижме".
С логикой все нормально, Alex60? :fool:

Не "сесть" как в Ижме, а выйти на визуальный полет, как в Ижме. С логикой точно лучше, чем у вас.

Вам хотя бы метеусловия напомнить для обоих случаев? Какие аналогии вы пытаетесь натянуть?
Любой полет-заход-посадка, кроме разве что III B,C, сопровождается выходом на визуальный полет, что с того?
На самом же деле, ничего общего, абсолютно разные ситуации, абсолютно никак не пересекающие мотивировки.
Элементарно, уровень подготовки несопоставим. О чем вы, вообще, речь заводите...
cooler, не пыжьтесь.(с)

[Aml]

Сереж, завтра в 12 конференция военных прокуроров :unknw:

Принято. Санитарный день откладывается.

[Sigsag]

Создал отдельную ветку для обсуждения тумана в Смоленске - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=61037
Отныне все обсуждение по теме тумана - туда.
Чуть позже перенесу туда "туманные" посты последних нескольких дней.
А здесь эту будет оффтопом.

Предлагаю создать еще две ветки:
- Закрылки 36/45,
- Транскрипции переговоров

[Alex Silver]

Сереж, завтра в 12 конференция военных прокуроров :unknw:

Чего за конференция? Сегодняшнюю конференцию прохлопал, успел посмотреть хвост...

[meaerror]

"meaerror" shegy прав! Вы хотя и хорошо переводите ( и хочу верить ,что бесплатно) но можно найти интонации которые можно понять так или иначе. Всё это уже юридические штучки. В Польше бы за такой перевод оторвали бы приличную сумму. И смотрите всё равно они оставили для себя лазейку. А именно-если ,что не понятно то считать оригиналом текст на польском языке. И приплыли. А там они сами без адвоката не разберутся. Вон второй пилот со 101 и своих поляков не понимал. Информация с Як-40. О тех грубо понижей 50 м. Передал, как до 50м. Кстати они (польская сторона ) заинтересована в длительном проведении всех дел по катострофе.

Да не, мопед не мой,"Замечания к Отчету МАК" я бы не осилила. Их какая-то газета выкладывала, а я только кидала ссылку. Но там неотчитанный перевод с грамматическими ошибками, явно неофициальный. Так, для информации.
Ну а юристы такие юристы. Это может десятилетиями длиться.

[Лена.]

"Замечания к Отчету МАК" я бы не осилила. Их какая-то газета выкладывала, а я только кидала ссылку. Но там неотчитанный перевод с грамматическими ошибками, явно неофициальный.

На каждой странице печать, так что это тот самый перевод, официально приложенный к оригиналу. Такие у них профессионалы.

[Aml]

Народ! Просьба не начинать обсуждение с клонами или откровенными провокаторами. Лучше нажать кнопку "жалоба". А то я потом все равно удаляю как сообщения клонов, так и ответы на них. А это дополнительная работа.
Это только кажется, что модератор спит. Просто я сейчас днем на работе, а форумом занимаюсь вечером. Но всего за ночь и день тут успевает накопиться гора "хлама", который я потом разгребаю.

[Турбохомяк]

Рубен Есаян, выступавший на конференции, это тот пилот, которого поляки пригласили потренировать свои экипажи после катастрофы. Так что он знает кое-что изнутри 36-го полка, например, как там принято учить пилотов использовать радиовысотомер с 250-ти метров и уходить в автомате при отсутствии ILS. А так же как принято формировать экипажи за три дня до полета с президентом.

[meaerror]

meaerror, хочу прояснить этот вопрос для Вас и не только. Как всегда по простому, без заморочек. Планирование по глиссаде на военном самолете отличается от гражданского,практически всегда. Знаете почему? Потому, что гражданские самолеты, а Ту-154 относится к ним, всегда снижаются по глиссаде на положительных углах атаки, то есть нос самолета вверх, корма вниз, как говорится он идет на режиме,на скорости. Потерял скорость,угол атаки становиться еще больше,корма просаживается, самолет оказывается под глиссадой. А выходить из этого на много сложнее, чем если ты выше глиссады. Конечно если это делает автомат,нет проблем! И если на руках.. А вот военные самолеты, в том числе ИЛ-76, заходят носом вниз, в торец. корма вверх, с отрицательным тангажом. Задал посадочную скорость,после выпуска механизации перед входом в глиссаду, установил угол снижения в торец, скорость вертикальную 3м/с и снижаешься, только штурвалом не много работаешь, а скорость БИ практически не трогает( это конечно я говорю о нормальном полете в ПМУ). И уходить на 2-й круг с такого положения гораздо удобнее и безопаснее, нет просадки самолета.

Командир, весьма вами благодарна, но ваши объяснения загнали меня в еще бОльший тупик. :unknw:
Судя по иллюстрации №25 отчета МАК, Ту-154 планировал по глиссаде именно с отрицательным углом тангажа (уж и не знаю, с каким углом атаки). Ей-богу, не вру.

[Comandir]

meaerror, нет все гораздо банальней и проще! Он просто не знал что делать в таких условиях, он просто не умел, он не знал русского, а от этого не воспринимал как летчик связь: земля-летчик, а командир сам себе на уме, летит как знает, как хочет. Где мы видим из радиообмена, что КВС общается с экипажем? Для меня такая ситуация знакома. Не было в экипаже командира, а потому и не было экипажа. На выходе, получите что хотели.

Я уж Вас ещё помучаю... А Вы в такой ситуации никогда не оказывались? Ну, может там перед полетом поругались, или кто заболел и назначили с другого экипажа? Как оно - лететь не экипажем, а просто вчетвером? Может вообще такое быть?

Ни кому не пожелаю оказаться в такой ситуации! У меня всякое было и кто то ругался, кто заболевал, это раньше до середины 90-х в ВТА было такое правило: летать только штатным экипажем. А сейчас от этих правил осталось только то, что если КВС идет в отпуск идет и весь экипаж. Главное в экипаже командир, если его уважает личный состав, ему доверяют, то с ним полетит любой. И так же я, если знаю, что человек ноль ни кто меня на заставит с ним лететь. Любой мог подойти к Командиру аэ и сказать, я не хочу летать в этом экипаже и его переводили в другой.

[meaerror]

На каждой странице печать, так что это тот самый перевод, официально приложенный к оригиналу. Такие у них профессионалы.

Ого.

Тогда что они еще хотят за перевод?

[Aml]

Судя по иллюстрации №25 отчета МАК, Ту-154 планировал по глиссаде именно с отрицательным углом тангажа (уж и не знаю, с каким углом атаки). Ей-богу, не вру.

Где-то читал, что особенность Ту-154 - движение по глиссаде с углом тангажа, близким к нулю или даже отрицательным.

[Aml]

Тогда что они еще хотят за перевод?

Я думаю, что они хотят размещения этого перевода на официальном сайте МАК.
Если честно, был очень удивлен, когда Морозов заявил, что там будет только вариант на польском. Ведь очевидно, что это вызовет в Польше возмущение. Зачем давать лишний повод?

[meaerror]

Ну а вот 101-й с отрицательным тангажом снижался (-4,2). А угол атаки-то, конечно, положительный.

А как это? Почему при отрицательном тангаже носом не клевал? И что будет, если при отрицательном тангаже, но положительном угле атаки дать режим?

[Comandir]

meaerror, хочу прояснить этот вопрос для Вас и не только. Как всегда по простому, без заморочек. Планирование по глиссаде на военном самолете отличается от гражданского,практически всегда. Знаете почему? Потому, что гражданские самолеты, а Ту-154 относится к ним, всегда снижаются по глиссаде на положительных углах атаки, то есть нос самолета вверх, корма вниз, как говорится он идет на режиме,на скорости. Потерял скорость,угол атаки становиться еще больше,корма просаживается, самолет оказывается под глиссадой. А выходить из этого на много сложнее, чем если ты выше глиссады. Конечно если это делает автомат,нет проблем! И если на руках.. А вот военные самолеты, в том числе ИЛ-76, заходят носом вниз, в торец. корма вверх, с отрицательным тангажом. Задал посадочную скорость,после выпуска механизации перед входом в глиссаду, установил угол снижения в торец, скорость вертикальную 3м/с и снижаешься, только штурвалом не много работаешь, а скорость БИ практически не трогает( это конечно я говорю о нормальном полете в ПМУ). И уходить на 2-й круг с такого положения гораздо удобнее и безопаснее, нет просадки самолета.

Командир, весьма вами благодарна, но ваши объяснения загнали меня в еще бОльший тупик. :unknw:
Судя по иллюстрации №25 отчета МАК, Ту-154 планировал по глиссаде именно с отрицательным углом тангажа (уж и не знаю, с каким углом атаки). Ей-богу, не вру.

Да все правильно Вы говорите, только 101 не правильно снижался по глиссаде! Как можно правильно снижаться если вертикалка в 2 раза превышает допустимую по РЛЭ! Они тупо пикировали, я же Вам объяснял классический заход. Посмотрите в сети любой заход ТУ-154 и например ИЛ-76 или АН-12.

[meaerror]

Где-то читал, что особенность Ту-154 - движение по глиссаде с углом тангажа, близким к нулю или даже отрицательным.

В отчете МГВ-3 аж -4,2 показывала. А мне тут только что - про гражданские и военные углы атаки. Запуталась.

[meaerror]

Тогда что они еще хотят за перевод?

Я думаю, что они хотят размещения этого перевода на официальном сайте МАК.
Если честно, был очень удивлен, когда Морозов заявил, что там будет только вариант на польском. Ведь очевидно, что это вызовет в Польше возмущение. Зачем давать лишний повод?

Сколько бы не было на переводе печатей, но если он кривоват (а он кривоват) и на обложке написано "верить только польской версии", то может не такой уж он и официальный, и ну его?

[meaerror]

Да все правильно Вы говорите, только 101 не правильно снижался по глиссаде! Как можно правильно снижаться если вертикалка в 2 раза превышает допустимую по РЛЭ! Они тупо пикировали, я же Вам объяснял классический заход. Посмотрите в сети любой заход ТУ-154 и например ИЛ-76 или АН-12.

А, понятно. Я-то думала - это фича, а это баг.

[Aml]

Порыл Интет по поводу тангажа.
Получается, что при нормальной глиссаде (2.44) и закрылках 45 у Ту-154 тангаж +0°20′. Т.е. практически нулевой.

[weter]

Народ! Просьба не начинать обсуждение с клонами или откровенными провокаторами. Лучше нажать кнопку "жалоба". А то я потом все равно удаляю как сообщения клонов, так и ответы на них. А это дополнительная работа.
Это только кажется, что модератор спит. Просто я сейчас днем на работе, а форумом занимаюсь вечером. Но всего за ночь и день тут успевает накопиться гора "хлама", который я потом разгребаю.

Сергей!
1. Спасибо за труд. :hi:
2. Радует еще и то, что, когда вижу непозволительную для себя писанину и пытаюсь об этом предупредить модератора с помощью кнопочки, то оказывается, что сообщение модератору уже отправлено другим пользователем. Приятно быть в коллективе единомышленников.
3. Приближается весна и с погодными изменениями психическое состояние неуравновешенных личностей обостряется. Неадекваты валом повалят.

[Comandir]

Ну а вот 101-й с отрицательным тангажом снижался (-4,2). А угол атаки-то, конечно, положительный.

А как это? Почему при отрицательном тангаже носом не клевал? И что будет, если при отрицательном тангаже, но положительном угле атаки дать режим?

Понимаете, уважаемая meaerror, носом самолет клевать не будет, если самолет правильно сбалансирован стабилизатором и посадочная скорость заданная согласно весу самолета. А если при отрицательном тангаже и положительном угле атаки дать режим и после выхода двигателей на взлетный режим (после доклада БИ) начать перевод самолета в набор, то самолет спокойно уйдет на второй круг. Но аэродинамическая компоновка ТУ-154 такова( удлиненный фюзеляж, низко расположенное крыло, двигатели расположенные в хвостовой части) и это дает не которую просадку при уходе. А вот если начать перевод в набор сначала взяв штурвал на себя, до того как двигатели загрузятся, эта просадка будет существенна.

[Comandir]

Порыл Интет по поводу тангажа.
Получается, что при нормальной глиссаде (2.44) и закрылках 45 у Ту-154 тангаж +0°20′. Т.е. практически нулевой.

Точно так! И со стороны кажется, что самолет летит задрав не много нос, потому что угол атаки положительный.

[meaerror]

Порыл Интет по поводу тангажа.
Получается, что при нормальной глиссаде (2.44) и закрылках 45 у Ту-154 тангаж +0°20′. Т.е. практически нулевой.

А нормальный угол атаки там, случайно, не был указан?
И как они между собой связаны.
Никак не приду к консенсусу - носом вниз он летел или носом вверх. По графикам не очевидно. :(