В Смоленске упал самолет

[observer]

В отличие от Протасюка Фролов грамотно прекратил заход и ушел.

Обязан был сделать это до ВПР. А сделал когда?

При первом заходе у него была инфа от ГРП о граничных метеоусловиях. Что он видел на ВПР никому не извесно. Докажи что это не так.
При втором заходе разрешеном ГРП он ушёл не доходя до ВПР.

[mikenat]

Комиссия Миллера и здравый смысл - понятия не одного и того же порядка.

Кулер, я для тебя специально цитату потом привел из украинских СМИ.

[ru.ru]

В отличие от Фролова, Протасюк не садился.

В отличие от Протасюка Фролов грамотно прекратил заход и ушел.

Обязан был сделать это до ВПР. А сделал когда?

К вашим "вопросом на вопрос" уже привыкли: не берет.
И не надо вырезать смысл из цитат.
Я спросил:

В отличие от Протасюка Фролов грамотно прекратил заход и ушел.
Сможете доказать обратное?

Помогу. На выбор 2 утверждения:
1. Фролов не ушел
2. Протасюк ушел.
Докажите любое!

[SWG]

Обязан был сделать это до ВПР. А сделал когда?

Фролов хоть что-то делал, в отличие от поляков

А что должен был сделать Протасюк на ВПР?

[Смотрящий]

Привет уважаемым форумчанам. :hi:
Читаю форум с самого открытия и не собирался писать, так как не являюсь ни авиаспециалистм ни смолянином :unknw: .
Но :acute: ... В последнее время стал читать его сначала по диагонали, а сегодня по вертикали . и всЁ из-за абсолютного сплошного троллизма и флудерства некоторых "сеятелей" разумного доброго вечного. Понимаю, что модератор здесь не зверь. и просто человек занятОй ( сорри, не в плане обсуждения), но банить здесь таких "героев" не перебанить :aggressive: Ярчайшие образцы - zal, Alex60, а особенно клоны Вани Спасина типа Melagid - элита Нонедубии. Хотя те же нонедуб и кулер под своими никами вносят оживление на ветке :tease: Предлагаю просто игнорировать "бойцов невидимого фронта" пусть общаются между собой (прикольно наверное). не дайте утопить в фекалиях хороший в принципе форум.
Как-то так :hi:

[diagnoza]

Состоялась специальная видеоконференция Варшава-Москва, на которой россияне представляли свою точку зрения на смоленскую катастрофу
http://www.tvn24.pl/0,1693034,0,1,brak- ... omosc.html

Если кто встретит запись - поделитесь ссылочкой, плиз.

[ru.ru]

(...)Ярчайшие образцы - zal, Alex60, а особенно клоны Вани Спасина типа Melagid - элита Нонедубии...
...Предлагаю просто игнорировать "бойцов невидимого фронта" пусть общаются между собой (прикольно наверное). не дайте утопить в фекалиях хороший в принципе форум. :hi:

Да, это самый разумный подход. :hi:
Единственное: для "общения между собой" по бредовым вопросам есть специальная тема - Березометрия. :tease:

[ru.ru]

Состоялась специальная видеоконференция Варшава-Москва, на которой россияне представляли свою точку зрения на смоленскую катастрофу
http://www.tvn24.pl/0,1693034,0,1,brak- ... omosc.html

Если кто встретит запись - поделитесь ссылочкой, плиз.

Я смотрел последние 30-40 минут прямой трансляции на РИАН. Теперь нужно ждать пока выложат видео. :pardon:

[SWG]

Но ситуацию надо менять. Форум забивается флудом очень быстро.

Или менять модератора, было же время, когда EL здесь хозяйничал, порядка было больше.

Сергей Амелин, не обижайтесь, но весь срач, который здесь происходит, идет с вашего попустительства. Не можете заниматься или нет времени, желания- так и обьявите.

[shegy]

- Nie będę komentował tych wypowiedzi ponieważ od rana jestem w drodze i ich nie słyszałem - powiedział Miller tuż po zakończeniu wideokonferencji.
http://www.tvn24.pl/-1,1693048,0,1,mill ... omosc.html

[humblebeee]

На сообщение псевдонима Alex 60 от 17.02.2011 время форума 11:09.

Вы адекватно воспринимаете реальность.
По законам России-РФ военный иностранный транспортный ЛА с оружием и боеприпасами борт 101 Министерства обороны Республики Польша, входящей в военный альянс НАТО, подлежит уничтожению как агрессор захватчик воздушного пространства (территории) суверенного правого государства Россия-РФ. Это основная «интрига», которую тщательно стараются игнорировать и маскировать.

Спойлер

Публично официально известно, неоднократно заявлено стороной Россия-РФ, государство Россия-РФ НИКАКИХ ПАЛОМНИКОВ С ОРУЖИЕМ НЕ ПРИГЛАШАЛА. Этот «визит паломников с оружием» - чья-то частная личная инициатива.
Никакие должностные лиц в Россию –РФ НЕ совершали визит. Совершали визит в свободное от работы время, в личный выходной день, не должностные официальные, а ЧАСТНЫЕ лица, с частными неофициальными целями. Но на ВОЕННОМ ЛА НАТО И С ОРУЖИЕМ.
В текущее время публично официально известно – визит частных паломников с оружием на военном ЛА военного альянса НАТО, совершался ПО ФИКТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ.
Де-юре не было никаких даже «минимальных разрешений» на выполнение полётов рейсов PLF101 и PLF031 от стороны Россия-РФ. На фиктивных бумажках стоит фиктивная печать несуществующего на момент свершения преступного деяния лица юридического учреждения Росаэронавигация.
Это фактическая сторона, которая отображена в ОФИЦИАЛЬНОЙ ПУБЛИКАЦИИ организации МАК «Окончательный отчёт Ту-154М б/н 101 Республики Польша»– сноска 2 на стр.15.
Цитата: «Название СОГЛАСУЮЩЕЙ организации приведено в соответствии со штампом, проставленным на обращении Посольства Республики Польша. Согласно Указу Президента Российской Федерации от 11 сентября 2009 года №1033 Федеральная аэронавигационная служба (Росаэронавигация) была упразднена».
Обращаем внимание, что согласно закону должно быть РАЗРЕШЕНИЕ на использование воздушного пространства. Уведомление-согласование действует согласно закону Воздушный кодекс РФ, только в отношении первых четырёх государственных приоритетов из общего числа в 14 приоритетов использования воздушного пространства.
Поэтому, чтобы «разрубить гордиев узел» преступления против мира и безопасности человечества – акт агрессии против России-РФ, уже достаточно длительное время массово на международном уровне применяются самые разнообразные методики «промывания мозгов с помощью дезинформации».
Информационная реальность – объективная реальность, то есть не зависит от мнения субъектов. В текущее время преступления против мира и человечества – акты агрессии, акты подготовки к агрессивной войне - не имеют сроков давности.
УК РФ, статья 353 «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны»:
«1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет».

Агрессивной является война, если она по своим существенным признакам охватывается определением агрессии, сформулированным в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г.
Согласно ст. 1 Приложения к вышеназванной Резолюции ООН - агрессией является применение ВООРУЖЕННОЙ СИЛЫ государством против СУВЕРЕНИТЕТА, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом ООН.
Военный иностранный транспортный ЛА с оружием, боеприпасами и иными не установленными грузами – это мощная боевая единица вооружённой силы. Тем более, что реально, по совокупности обстоятельств катастрофы 10.04.2010 года в воздушном пространстве России-РФ, произошёл взрыв этой боевой военной вооружённой единицы вооружённых сил военного альянса НАТО.

[diagnoza]

Но ситуацию надо менять. ...

В общем- то офф: конечно, надо менять. Сергей часто занят и болеет, да и не в модераторе имхо дело, а в сознательности нас, взрослых вроде бы людей. Я оставила себе человек 7-9, которых стоит читать, все остальное - в игнор. Но все равно читать тяжко - эти вечные ответы клонам достают.
Зачем??! Вы знаете, что это клон - и отвечаете :unknw: Переубедить хотите? Смысла ноль, они не затем сюда приходят. А большинство ведется и втягивается в игру предложенным фантиком...
Не собираюсь тут никого поучать, но давно уже предлагали не отвечать на бред и жмакать, чтоб бред удалили. Это же не чье-то мнение, это чистая и откровенная бредятина, вороно-собако-бегемоты :tease:

[meaerror]

diagnoza
Почему не наденешь намордник? Слышала, что есть сайты с полным запретом анонимных прокси серверов. Хотя бы запретить регистрацию с прокси.

[diagnoza]

shegy, и что вы в этом видите заслуживающего внимания? Его никто не предупреждал, что нечто такое состоится. Вопросы были заданы преждевременно, СМИ - как обычно - унюхали "сенсацию" - ах,этот Миллер, растяпа и человек не на своем месте... Ежедневная доза :bad:

[diagnoza]

diagnoza
Почему не наденешь намордник? Слышала, что есть сайты с полным запретом анонимных прокси серверов. Хотя бы запретить регистрацию с прокси.

Этих прокси как собак нерезаных, а на все нужно выставлять блокаду :pardon:

[ru.ru]

Кажется, здесь еще не было: СК: Польша признала итоги российского расследования катастрофы Ту-154
Военные прокуроры Польши признали итоги проведенных в Москве совместных с российскими коллегами следственных действий по выяснению причин катастрофы польского Ту-154 под Смоленском...

Спойлер

СК: Польша признала итоги российского расследования катастрофы Ту-15416 Февраль 2011
Военные прокуроры Польши признали итоги проведенных в Москве совместных с российскими коллегами следственных действий по выяснению причин катастрофы польского Ту-154 под Смоленском, сообщил официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин. «В соответствии с запросом о правовой помощи компетентных органов Республики Польша с 1-го по 16 февраля 2011 года в Москве прокуроры Окружной военной прокуратуры в Варшаве Республики Польша подполковник Кароль Копчик и майор Ярослав Сей совместно с российскими следователями произвели ряд объемных и важных следственных действий», – сказал Маркин, передает ИТАР-ТАСС.
«В соответствии с согласованным планом совместной работы в присутствии польских прокуроров, в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законодательством РФ, были произведены допросы в качестве свидетелей должностных лиц группы руководства полетами, осуществлявших 10 апреля 2010 года прием польских самолетов на аэродром Смоленск Северный, в том числе и потерпевшего крушение польского самолета Ту-154М, а также других должностных лиц, участвовавших в организации и подготовке приема польских самолетов», – сообщил Маркин.
«В ходе данных допросов были установлены важные для определения истины по делу обстоятельства, касающиеся приема польского Ту-154М на аэродром Смоленск Северный, в том числе получены ответы на все вопросы, представленные польской стороной, – добавил он. – Работники диспетчерской службы ответили на все вопросы, заданные в том числе и польскими прокурорами. Вопросы, представленные польской стороной, касались, прежде всего, квалификации диспетчеров, подготовки аэродрома к приему польского самолета, действий и решений, принятых группой руководства полетами при прилете польских и российского самолета 10 апреля 2010 года».
Кроме того, «11 февраля в присутствии польских военных прокуроров был вскрыт сейф в Межгосударственном авиационном комитете (МАК), ранее опечатанный польскими и российскими представителями, в котором хранились магнитные записи бортовых самописцев с разбившегося самолета. Претензий по условиям хранения и сохранности записей бортовых самописцев, заявлений и жалоб на ход следственного действия и протокол осмотра вещественных доказательств от присутствующих польских прокуроров не поступило. Что было удостоверено их подписями при оформлении протокола следственного действия», – отметил представитель СК.
Он особо подчеркнул, что «совместная работа российских следователей и польских прокуроров проводилась при полном взаимопонимании и в строгом соблюдении норм международных договоров и уголовно-процессуального законодательства РФ».
«В ближайшее время через Генеральную прокуратуру РФ в адрес компетентных органов Республики Польша будут направлены копии документов следственных действий, произведенных в ходе совместной работы польских прокуроров и российских следователей в Москве», – сообщил он.
«По результатам совместной работы двумя сторонами отмечено, что все запланированные следственные действия выполнены в полном объеме и обсуждены вопросы, которые могут возникнуть в период совместной работы как у российских следователей в Республике Польша, так и у польских прокуроров в Российской Федерации», – сказал представитель российского следствия.
«Информация, содержащаяся в итоговом пресс-релизе, согласована с руководителем следственной группы Следственного комитета России, в чьем производстве находится данное уголовное дело, и прокурорами Военной окружной прокуратуры Варшавы», – подчеркнул Маркин.
Он добавил, что в Следственном комитете РФ и в Главной военной прокуратуре Республики Польша продолжается расследование уголовного дела о катастрофе Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша, выполнявшего 10 апреля прошлого года полет из Варшавы в Смоленск и разбившегося при заходе на посадку. На борту судна находились 88 пассажиров, направлявшихся в составе делегации во главе с президентом Польши Лехом Качинским в Катынь, и восемь членов экипажа. Все они погибли.
Как установили международные эксперты МАК, катастрофа произошла в результате действий экипажа, в обстановке психологического давления принявшего решение о посадке в неблагоприятных погодных условиях.

[Турбохомяк]

2 diagnoza,
Согласен, надо банить, но если не банят, то игнорировать нельзя, потому, как сюда заглядывают журналисты и берут цитаты. Если мы не будем регулярно опускать нонедубию и иже с ними, то у журналюг и гостей может создаться представление, что кулеры, zalы и вани и есть основные на этом форуме. А мы будем интеллигентно молчать, проявлять равнодушие.

[mikenat]

Кажется, здесь еще не было: СК: Польша признала итоги российского расследования катастрофы Ту-154
Военные прокуроры Польши признали итоги проведенных в Москве совместных с российскими коллегами следственных действий по выяснению причин катастрофы польского Ту-154 под Смоленском...

Я давал, только на украинском.

[ru.ru]

Кажется, здесь еще не было: СК: Польша признала итоги российского расследования катастрофы Ту-154
Военные прокуроры Польши признали итоги проведенных в Москве совместных с российскими коллегами следственных действий по выяснению причин катастрофы польского Ту-154 под Смоленском...

Я давал, только на украинском.

Ну, лучше такой "повтор", чем по сотому разу "про туман" :friends:

[Luden]

Я последнее время обдумываю поведение 2П.
Давайте про него поговорим
Он - не загружен на последнем этапе полёта,
не задействован общением с ГРП,
Имеет БВ перед глазами, имеет глаза,
Знает столько же, сколько и КВС.
И больше... ОН слышал "Много ниже 50 метров"

Леонов пытался поставить себя на место Протасюка.
Угу!!
Но рядом сидел резервный комплект пилота. С полным комплектом для управления самолётом.

Для начала - надо бы его обязанности подсудимым троллям зачитать...
И сравнить с действиями.
Его поведение гораздо загадочней тумана.
КВС - тот был занят.
А этот?

[Kulverstukas]

2 diagnoza,
Согласен, надо банить, но если не банят, то игнорировать нельзя, потому, как сюда заглядывают журналисты и берут цитаты. Если мы не будем регулярно опускать нонедубию и иже с ними, то у журналюг и гостей может создаться представление, что кулеры, zalы и вани и есть основные на этом форуме. А мы будем интеллигентно молчать, проявлять равнодушие.

Собственно это и есть их задача. Полностью дезавуировать Смоленский форум как источник информации или идей. И соответственно дезавуировать все что отсюда было использовано в прошлом. Разве не видно что в последние две недели сюда повалили уже не просто "противники отчета МАК", а натуральные клоуны, даже не пытающиеся выдать себя за "заинтересованных расследованием"? "Физтехи", "адвокаты", "вани"...

[meaerror]

Я последнее время обдумываю поведение 2П.
Давайте про него поговорим
Он - не загружен на последнем этапе полёта,
не задействован общением с ГРП,
Имеет БВ перед глазами, имеет глаза,
Знает столько же, сколько и КВС.
И больше... ОН слышал "Много ниже 50 метров"

Высказывалась версия, что он молчал из корпоративной солидарности, дабы не подставлять товарища в присутствии старшего по званию. Хотя, конечно, предпочесть карьеру товарища собственной жизни... :unknw:

[smol_янин]

Я последнее время обдумываю поведение 2П.
КВС - тот был занят.
[

В Польше "всплыла" версия о некой "секретной инструкции для пилотов": пилотам было запрещено принимать собственные решения.
"... на принятии такой инструкции настояла президентская канцелярия после того, как во время российско-грузинского конфликта из-за Южной Осетии командир экипажа отказался выполнить приказ Качиньского посадить самолет в Тбилиси. ..."

[meaerror]

Возможно, КВС считал 2П не вполне дееспособным.

В случае неспособности одним из членов экипажа выполнять свои обязанности, оставшийся пилот должен:

1) взять на себя функции, проверив положение основных органов управления и выключателей;

2) сообщить об аварийной ситуации, предоставив органу ОВД максимум информации;

3) использовать автопилот для сокращения рабочей нагрузки;

4) совершить посадку на ближайшем пригодном аэродроме.

http://cas.fossmart.net/Pr128/Cour_Ocob/proc1.htm

Это объясняет использование автопилота.
И наводит на мысли о каком-то внутреннем конфликте в экипаже.

Соперничество? Ревность?

[smol_янин]

Возможно, КВС считал 2П не вполне дееспособным.

Возможности 2П по управлению ВС были ограничены знанием (точнее незнанием) русского языка (в зоне "Северного")

[observer]

читать тяжко - эти вечные ответы клонам достают.
Зачем??! Вы знаете, что это клон - и отвечаете Переубедить хотите? Смысла ноль, они не затем сюда приходят. А большинство ведется и втягивается в игру предложенным фантиком...

Не собираюсь тут никого поучать, но давно уже предлагали не отвечать на бред и жмакать, чтоб бред удалили. Это же не чье-то мнение, это чистая и откровенная бредятина, вороно-собако-бегемоты :tease:

Гном просил передать.

Цель пребывания этой шайки на форуме - пудрить мозги тем, кто читает форум, плохо разбирается в теме, и подсознательно склонен винить во всём Россию. Если мы оставим посты мерзавцев без внимания, они добьются своей цели. Да ещё может создаться впечатление, у сомневающихся посторонних, что их бред нечем крыть.

[sign]

Но ситуацию надо менять. Форум забивается флудом очень быстро.

Или менять модератора, было же время, когда EL здесь хозяйничал, порядка было больше.

Сергей Амелин, не обижайтесь, но весь срач, который здесь происходит, идет с вашего попустительства. Не можете заниматься или нет времени, желания- так и обьявите.

Представители нонедубии не нарушают правл форуса.
Однако, если вы увидели нарушения, вы можете тогда указать на них непосредственно.
А то, что они пишут всякую ахинею (на мой взгляд) не дает мне лично никакого права желать, чтоб их забанили, потому что правила для всех, а не для избранных.

[sign]

Но ситуацию надо менять. ...

В общем- то офф: конечно, надо менять. Сергей часто занят и болеет, да и не в модераторе имхо дело, а в сознательности нас, взрослых вроде бы людей. Я оставила себе человек 7-9, которых стоит читать, все остальное - в игнор. Но все равно читать тяжко - эти вечные ответы клонам достают.
Зачем??! Вы знаете, что это клон - и отвечаете :unknw: Переубедить хотите? Смысла ноль, они не затем сюда приходят. А большинство ведется и втягивается в игру предложенным фантиком...
Не собираюсь тут никого поучать, но давно уже предлагали не отвечать на бред и жмакать, чтоб бред удалили. Это же не чье-то мнение, это чистая и откровенная бредятина, вороно-собако-бегемоты :tease:

А колёсико у мышки на что?
Или space давите, так и проскочите мимо, как я всегда проскакиваю. Вот, к примеру, "сообщения псевдонима humblebeee" я вобще не читаю. И он мне ничуть не мешает.

[sign]

Опровергнете с цифрами на руках Туман и Облединение! Не можете?? Не хрен тогда варежку разевать!

Ваша версия, вам и карты в руки.
Итак, жду ваших цифирей и формулов, доказывающих наличие обледенения 101-й тушки.
:girl_devil:

[ru.ru]

Я последнее время обдумываю поведение 2П.
КВС - тот был занят.

Если просмотреть все реплики 2П от начала стенограммы, складывается впечатление, что он чувствует себя как бы "вне экипажа", т.е. непричастным к процессу пилотирования. Как будто (?):
(1) полностью полагается на КВС
(2) уверен, что ничего плохого случиться не может.
(3) лично от него все равно ничего не зависит
Поэтому он вначале "травит байки" (кто куда летал, как бывало раньше, как какое слово будет по-белорусски и т.п.), прикалывается ("Нет, ну скажи, какая температура. Хооолодно. (Смех)), потом держит связь с 44 (как помним, от его невнимательности была искажена информация о нижней кромке), задает [штурману] "пустые" вопросы ("Да, а мы 5 миль где?"). "Пустые" - потому что, за ними не следует никаких действий или команд/предложений. Ощущение, что он просто "подыгрывает".
Вероятно, поэтому когда ситуация становится угрожающей, он психологически не готов реально "вернуться в экипаж" и выполнить то, что положено 2П при бездействии КВС.
Почему 2П так себя ведет? Не знаю. Вариантов - множество.