В Смоленске упал самолет

[Alex Silver]

Предлагаю закрыть пока эту тему и перебраться в Березометрию (можно дополнить "Березометрия и иной околонаучный бред") или в Тему для троллинга.
Потому что получается тут...

Я за! А Пластилиновая ворона - это шедевр!

[meaerror]

Смешивая порезанную капусту с огурцами, постным маслом итд здесь делают то, что Вы хотите получить готовым.

*глубокомысленно* Мммм... угу... хм... то есть в результате мы должны получить какую-то ерунду на постном масле? Ну, это, конечно, в корне меняет.

[Alice024]

"10-го было не обычное явление, прогнозом не понятое и не охваченное, не предсказуемое и требует пристального изучения."

Ну, во первых, сведения из недр начальственнх структур такие что "предсказанное"
:o))))))) Не по часам, конечно, упаси боже, но "мы правильный прогноз дали".
Где уж там все это затерялось, и как было сформулировано - не могу знать.

Может, они дымку предсказали, это легкая степень плохой видимости так называется.

Раньше на форуме мы это рассматривали, разных метео-центров данные, и там было видно, что и до 10 и после - все эти две недели туманы по утрам в Смоленске были. И в 10 утра и в 7 и в 9 и в 13 дня!
(Так что если он искусственный - к тренировкам приступили заранее и потом все никак остановится не могли.)

Маму я помню летом мучила она сначала его назвала одним видом, потом отыграла назад :o) и к радиационному ненормальному склонилась. На графиках Амелина углядела, что самое холодное время той ночью было не как летом положено, для приличных радиационных, а чуть не в 7 утра, очень поздно, для нормального радиационного принципа. У них к утру ухолодало как то. Но для окончательного заключения она все время требовала карту погоды с изобарами на день. Которую я ей так и не дала, а без этих изобар с одними картинками со спутника ей не нравилось задачку решать :o)
И еще намекала о необходимости местного опыта, с местной метео-станции, потому что рельеф Смоленска ей не понравился, там все изрезано, река как в каньоне, а сами они наверху, и она заподозревала какие то местные накладки, которые из Петербурга не понять.

За всю Одессу не скажу, диверсия эта то есть инверсия (ее уловление) зависит от денег, она мне сказала. Если есть деньги на зонд - им ловится, а если нет, как в начале было (а может кое где у нас порой и осталось)- так Останкинская телебашня самое оно. Из отчета следует что зонд где-то там летал, скажу ей она обрадуется, что деньги были.

[Alex Silver]

Вас, как неспециалиста смущают термины? Вы в тропиках живете и никогда зимой тумана не видели? Так есть такой. И его объединили под одним стандартным метеорологическим термином с обычным туманом, какой из них - ясно из температуры.

Все сутки тогда в Рославле не было отрицательной температуры у поверхности. А МАК говорил, что выше - ещё теплее(инверсия). А на Северном в 6 часов было 4 градуса. Плюс. В 10:23 - 2 градуса. Плюс.
Откуда мороз?

Это вы у Бога интересуйтесь, я погодой не заведую.
Встречный вопрос - а почему принципиально не могло быть мороза? Ярко светило солнце? -нет, был густой туман Было лето? снова нет. Температура была +20 ? чуть выше ноля. Мороз вдарил под -20? всего -0.3 Стоял целые сутки? да нет, вроде прошло в течении 3 часов.
По-моему ничего экстраординарного в таком измерении нет. Меня больше удивляло +6 ночью 10 апреля.

[Alex Silver]

Если туманы не влияют на безопасность транспорта, по Вашему мнению, то МАК, а с ним и ГРП Северного, так, почему-то, не считает. Думаете это предмет для обсуждения?

На безопасность технически исправного транспорта, управляемого с соблюдением инструкций по безопасности - не влияет! Будете нарушать - повлияет. Но и без тумана, если нарушать - тоже не безопасно. Давайте ещё силу тяжести к таким опасным факторам причислим - ведь именно из-за неё самолет упал!

[meaerror]

Предлагаю закрыть пока эту тему и перебраться в Березометрию (можно дополнить "Березометрия и иной околонаучный бред") или в Тему для троллинга.
Потому что получается тут...

О, ворона! Отличный жизнерадостный сюр! Вот еще мульт в другой технике, но с таким же позитивным мировосприятием. :)

Это вам не Дж. Клапка Джером.

[LePage]

Уверены? Это МЕТАР по XUBS

Никакого МАТАР по XUBS я не встречал нигде вообще.
А до сих пор шла речь о Рославле по той ссылке. Гляньте историю в поиске.

Не встречали МЕТАР? И беретесь такие вопросы решать...
А при чем тут Рославль, поясните, pls
Вы же писали:

По причине того, что туман ледяной или какой там ещё возникал при падении относительной влажности. Такого в природе не бывает. Возникновение тумана и падение видимости от 2 км до меньше 1 км с уменьшением отн. влажности с 98 до 86% не может быть. Это мог быть дым пожара, ещё что угодно, но только не туман.

Но как видим влажность росла и падать до момента катастрофы не собиралась.

[АбвгдейкА]

"Туман — форма выделения паров воды в виде микроскопических капель или ледяных кристаллов, которые, собираясь в приземном слое атмосферы (иногда до нескольких сотен метров), делают воздух менее прозрачным.

Образование туманов начинается с конденсации или сублимации водяного пара на ядрах конденсации — жидких или твёрдых частицах, взвешенных в атмосфере.
Туманы из водяных капель наблюдаются главным образом при температурах воздуха выше -20 °С, но может встречаться даже и при температурах ниже -40 °С. При температуре ниже -20 °С преобладают ледяные туманы.
Туманы в населённых пунктах бывают чаще, чем вдали от них. Этому способствует повышенное содержание гигроскопических ядер конденсации (например, продуктов сгорания) в городском воздухе.



Туманы охлаждения — образуются из-за конденсации водяного пара при охлаждении воздуха ниже точки росы.
Туманы испарения — являются испарениями с более тёплой испаряющей поверхности в холодный воздух над водоёмами и влажными участками суши.


Обычно туман образуется по ночам и рано утром в низинах и над водоемами. Он связан с холодным потоком воздуха, который опускается на теплые поверхности суши или воды.

Туманы чаще бывают осенью, когда воздух охлаждается быстрее, чем земля или вода. В тихую погоду с наступлением темноты в низких местах над землей образуются тонкие слои тумана. По мере того как земля ночью остывает, становятся холоднее и нижние слои воздуха. При соприкосновении такого прохладного воздуха с теплым и образуется туман.
Как правило, городские туманы гуще сельских. Городской воздух полон пыли и сажи, которые, соединяясь с частичками воды, образуют плотное покрывало. "

Удалено.
Предупреждение.

[yurets]

Alex Silver - я хочу Вам пожелать терпения,Вы занимаетесь прекрасным делом - человека умнее делаете ! :hi:
Скоко позитива ! Zal - это уже близко к шедевру .
Хотя его лавры постепенно отбирает humblebeee - особенно своим последним постом.Бот не может придумывать такие нереальные(и потому с невозможностью отрицать) теории.
Еще раз - с уважением ко всем. :hi:
"Это увлекательный был аттракцион....."(с)И.Аллегрова

[observer]

Гном просил передать привет блонди. :hi:

...метеоявление утром 10-го было незаурядный, опасным метеоявлением, которое недостаточно проработано МАКом.

Метеоявления такой силы и непредсказуемости могут иметь большое значение для предотвращения опасных ситуаций на транспорте народного хозяйства России.

Я буду рад, если мне специалист какой-то объяснит природу того тумана. ...без дураков, пожалуйста.

Без дураков, таки обойдёмся, вот только без их гламурных спутниц в этом бренном мире – одна тоска.

Блонди, искреннее спасибо, Вам, за пожизненную, судя по всему, преданность Смоленскому форуму! По крайней мере, россияне, пока Вы здесь, могут быть уверены в том, что одна из бед России является воистину мировой.

Итак, с помощью картинок разберёмся, откуда взялся смоленский туман 10 апреля 2010 года.

Я предпочёл воспользоваться хорошей статистикой метеоданных Смоленска из многолетних архивов ресурса meteocenter.net.

Нижеприведённые таблицы достаточно детально описывают погоду в этом городе с шагом в 3 часа. Для лучшего понимания табличных граф следует обратить внимание, что время в Смоленске – UTC + 4 часа, Т – температура воздуха на высоте 2м относительно земной поверхности, Td – точка росы на высоте 2м, суть температура, до которой должен охладится воздух, чтобы началась конденсация влаги (появился туман), f – относительная влажность воздуха на высоте 2м.


Таблица № 1, погода в Смоленске с 8-го по 10-е апреля 2010 года.



На этой картинке мы видим, что 8 апреля в Смоленске были ливневые осадки, промёрзшая почва не дала возможность влаге впитаться достаточно глубоко, поэтому воздух в районе города и его окрестностей постоянно пополнялся испарениями влаги из почвы и был ею достаточно хорошо насыщен. Согласно данным метеостанции, в определённые промежутки времени – обычно это были утренние часы, с 7.00 по 10.00 местного времени – точка росы сравнивалась с температурой воздуха, а относительная влажность достигала 100 процентов. В эти моменты и появлялся туман, а видимость ухудшалась.

Иными словами, ничего необычного, с точки зрения физики процесса образования тумана, не происходило.

Это подтверждается другими таблицами того же источника, например, с 3-го по 4-е апреля 2010 года. Тот же дождь, то же совпадение температур, воздуха и точки росы, и та же стопроцентная влажность воздуха. Тот же туман, то же ухудшение видимости.

Таблица № 2.

Спойлер

Можно сравнить вышеозначенные ситуации с другими, когда дождь был, а туман не появился. Например, с 25-го по 26-е марта 2010 года. Согласно данным метеостанции, в это время не наблюдалось ни значительного повышения влажности воздуха, ни достижения температурой воздуха точки росы. Соответственно, не было тумана, а видимость равнялась 10км.

Таблица № 3.

Спойлер

А вот с 29-го по 30-е марта 2010 года погодные условия были на грани предельных, в смысле образования тумана. Поэтому всё в те же утренние часы, с 7.00 по 10.00, образовалась только дымка.

Таблица № 4.

Спойлер

А теперь – сладкое. Блонди, убедитесь в том, что такие ситуации отнюдь не редкость в Смоленске, как уже и говорил уважаемый Командир. Они повторяются каждый год. Но Вы ему искренне, как истинно белокурая и гламурная почитательница пилотов болида Формулы 1, не поверили.

Например, в 2009 году – с 29 по 31 марта.

Таблица № 5.

Спойлер

И ещё, в 2008 году – с 16 по 19 апреля.

Таблица № 6.

Спойлер

Итак, ветреная растратчица супружеских накоплений, нажитых непосильным трудом на копях царя Соломона, Вам давно пора навеки забыть о необычности этого вполне рядового природного российского явления. И тем более, не называть его опасным метеоявлением. Туман – никогда в мировой авиации таковым не считался. Его наличие относится к самым заурядным приборным метеорологическим условиям, и адекватные пилоты умеют соизмерять с ними умение своего экипажа, в сочетании с качествами ВС и посадочного оборудования аэродрома.

Эта гламурная авиационная штучка называется эксплуатационными метеоминимумами аэродромов. И когда они нарушаются партизанскими атаками экипажа – жди беды. Если, разумеется, Б-я рука вовремя не отведёт эту опасность с помощью явных и неоднократных намёков, которых, в случае с бортом 101, было немеряно. Увы...

[wiwat]

zal.
Как погляжу, опять "на коне" и "кошмарите" форум потоком своего красноречия.
Вопрос по вами же приведенным источникам, где, в каком городе и в какое время вы увидели то, о чем так темпераментно пишите?
Где зафиксированы эти "ужасы":

...По причине того, что туман ледяной или какой там ещё возникал при падении относительной влажности. Такого в природе не бывает. Возникновение тумана и падение видимости от 2 км до меньше 1 км с уменьшением отн. влажности с 98 до 86% не может быть...

В двух городах за указанные сутки ТУМАН, как ФАКТИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ погоды, в предложенных вами архивах, зафиксирован ТОЛЬКО в Смоленске ТОЛЬКО за 06.00 УТЦ (10.00 МСК) при влажности, как и положено, 100 %.

Ведь, выдумываете и сам же ужасаетесь этим своим выдумкам...
Не только "еще не возникал", не только "не бывает", не только "не может быть", но и "не было".
Ни в Рославле, ни в Смоленске, кроме указанного срока периодических наблюдений.
Раз "не было", о чем вы ведете речь? Зачем этот "театр одного актера"?

[LePage]

... Зачем этот "театр одного актера"?

Это другая группа, пиарит себя как «Аниматор». Типа любую тему, на любом форуме раскручу. цеошник...

[wiwat]

... Зачем этот "театр одного актера"?

Это другая группа, пиарит себя как «Аниматор». Типа любую тему, на любом форуме раскручу. цеошник...

Черные или белые? В смысле "seo-шник (и)"?
По-моему, так, бестолковые какие-то... Но это между нами... :)

[Kotofan]

1. Правописание приставок пре-, при- определяется их значением:

Приставка при- указывает на:
1) пространственную близость): пришкольный, пригородный;
2) присоединение, приближе­ние: припаять, приблизиться;
3) совершение действия в неполном объёме или на ограниченный срок: приоткрыть, приостано­виться
4) доведение действия до конца: приплыть, приучить;
5) действие, совершающееся в интересах субъекта: присвоить. припрятать

Приставка пре- указывает на:
1) значение «через» (близка по значению приставке пере): преступать (переступать);
2) значение «по-иному»: преображать (делать другим, изменять), пререкаться (говорить иное, не то, что хотят услышать);
3) высокую степень качества (близка по значению к слову «очень»): преинтересный (очень интересный);
4) на действие, достигающее предельной степени: превосходить

Привнесенный - на мой ИМХО не до конца внесенный (значение 3).

Имхо, есть слово вносить, слово привносить это присоединение, приближение, возможно действие не в полном объеме, привносят, но не вносят до конца.
Но тогда имеетр право быть и слово превносят в значении враждебного, неприятного действия, тоесть по иному, не так как хотелось бы делают, превносят свои дурацкие порядки..

[Alex Silver]

Чего спорить? Давайте спросим у словарей:

Спойлер

- Даль: ПРИВНОШАТИ, привносити, привнести что, церк. и стар. придавать, присовокуплять; присоединять, приобшать. —ся, страдат.

- Словарь русского языка (МАС): ПРИВНЕСТИ́, -внесу́, -внесёшь; прош. привнёс, -внесла́, -ло́; прич. страд. прош. привнесённый, -сён, -сена́, -сено́; сов., перех. (несов. привносить). Внести что-л. дополнительное, постороннее. [Толя Попов] привнес во все, что бы ни делала молодежь «Первомайки», дух ответственной дисциплины и решительной смелости. Фадеев, Молодая гвардия. [Художник] не знал, как привнести элемент современности, новшества в традиционный для него лесной, озерный, пейзажный этюд. Горышин, Тридцать лет спустя.

- Викисловарь: Значение
1. вносить во что-либо, присоединять к чему-либо что-либо дополнительное, постороннее ◆ Все они привносят свой взгляд из других областей жизни, обогащая наш опыт и повышая качество технических продуктов. «Кадры, которые нам не подходят» // «Computerworld», 2004 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Был неправ, значение нумер 2: присоединение, приближение. :yahoo:

[ЕАТУГА]

Гном просил передать привет блонди. :hi:
...
Эта гламурная авиационная штучка называется эксплуатационными метеоминимумами аэродромов. И когда они нарушаются партизанскими атаками экипажа – жди беды. Если, разумеется, Б-я рука вовремя не отведёт эту опасность с помощью явных и неоднократных намёков, которых, в случае с бортом 101, было немеряно. Увы...

Если уж эта рука начертала 101-му такой конец (что, на мой взгляд, по сумме факторов заслуженно), то почему всё произошло на посадке в Смоленске, а не 1) на взлете в Окенче, 2) на эшелоне над Белоруссией???
В первом варианте досталось бы только Туполеву , а во втором - Туполеву и Батьке.

[LePage]

Это другая группа, пиарит себя как «Аниматор». Типа любую тему, на любом форуме раскручу. цеошник...

Черные или белые? В смысле "seo-шник (и)"? ....

Скорее серые. В итоге - «Масло масляное, потому что в нём есть маслопроизводные масляные жиры».
А вообще бестолковые :) :friends:

[Comandir]

Я Вас прошу, не приставайте с такими вопросами, Вы же видите, что я перешерстил этого метео сколько... Я почти все цифры по метео Смоленска, округе и вверх того дня (около 2 сотен) уже просто помню наизусть.
Есть ссылки на источники. Есть вопрос, сомнения - спрашивайте, обговорим.

Замеры по международному стандарту производятся производятся раз в 3 часа.По мироваму времени (по Гринвичу) в 0, 3,6,9 итд + часовой пояс и летнее-зимнее.
10 апреля в Смоленске и Рославле 0+3+час летненего = 4
4, 7,10 итд по Москве.
Замер 98 делался в 7 часов. Замер 86 - в 10. В 10 часов туман исходя из отн. влажности не мог образовываться, а оставшийся начал растворяться в воздухе, причем не в 10 часов-86%, а раньше.

Есть очень жесткие зависимости температура - отн. влажность - точка росы(температура начала конденсации).
Точка росы не бывает выше, чем температура воздуха.При точке росы=температуре воздуха отн влажность будет 100%.

zal, простите, только честно, Вам, что делать больше не чего? У Вас разум есть? Вы случайно не брат или сестра Кулера? Один здесь выступал не сколько дней, "без обеда", отшили исчез, ни чего не доказав,кстати Вас тогда на форуме не было. Один исчез, второй появился! Вы одна команда?! Просто задача стоит тупо задолбать форум,не качеством .а количеством? Или просто нужно разведать по больше? Вы кто? Хотя можете не отвечать и так все понятно! Только куда "начальство" форума на этот бардак смотрит, нормальных людей "банят", а этим только этого и надо! Скоро нужно ждать нонедуба, давненько не был...

[Kerl]

Alex Silver, и др., озадаченные смыслом слова "прЕвнести"

хоть в таком непосредственном написании слово в словарях и отсутствует, видимо, это допустимая модификация слова "внести" с помощью приставки, т.к., если поискать это слово в "словарях", само оно, как задающее статью, не находится, но находится в других статьях:

Они превнесли в данный стиль более дип-хаус звучания, что добавило красоты и сочности звучания. Сейчас (в 2008 году) Тек-хаус переносит не самые лучшие времена как и большинство хаус стилей "старой школы".
ru.wikipedia.org

Таким образом, в философском исследовании, которое сводится к выявлению того, как Я и не-Я связаны между собой, акцент с необходимостью должен делаться на том, что в Я "есть собственно индивидуальное и что приобретено и превнесено".
Яндекс.Словари > Энциклопедия постмодернизма, 2001

хотя, конечно, есть вероятность, что это просто шум на уровне опечаток или ошибок =)

[Alex Silver]

Alex Silver, и др., озадаченные смыслом слова "прЕвнести"

хоть в таком непосредственном написание слово в словарях и отсутствует, видимо, это допустимая модификация слова "внести" с помощью приставки, т.к., если поискать это слово в "словарях", само оно, как задающее статью, не находится, но находится в других статьях:

Они превнесли в данный стиль более дип-хаус звучания, что добавило красоты и сочности звучания. Сейчас (в 2008 году) Тек-хаус переносит не самые лучшие времена как и большинство хаус стилей "старой школы".
ru.wikipedia.org

Таким образом, в философском исследовании, которое сводится к выявлению того, как Я и не-Я связаны между собой, акцент с необходимостью должен делаться на том, что в Я "есть собственно индивидуальное и что приобретено и превнесено".
Яндекс.Словари > Энциклопедия постмодернизма, 2001

хотя, конечно, есть вероятность, что это просто шум на уровне опечаток или ошибок =)

Ну тут уж цитаты не самого лучшего качества. "переносит ... времена" - за такое бы в советское время литредакторы точно бы выпороли!
И во втором случае тоже "приобретено" - явно по смыслу требует "и привнесено". Т.е. чем обогатилось и что добавили. А "пре" к внесено и не понятно с каким смыслом прибавлять...

[Kerl]

Alex Silver,

Ну тут уж цитаты не самого лучшего качества.

ну, "яндекс - найдется всё", а за качество никто не отвечает.. :unknw:

[Пассажир]

zal, простите, только честно, Вам, что делать больше не чего? У Вас разум есть? Вы случайно не брат или сестра Кулера? Один здесь выступал не сколько дней, "без обеда", отшили исчез, ни чего не доказав,кстати Вас тогда на форуме не было. Один исчез, второй появился! Вы одна команда?! Просто задача стоит тупо задолбать форум,не качеством .а количеством? Или просто нужно разведать по больше? Вы кто? Хотя можете не отвечать и так все понятно! Только куда "начальство" форума на этот бардак смотрит, нормальных людей "банят", а этим только этого и надо! Скоро нужно ждать нонедуба, давненько не был...

"Comandir", не обращайте на него внимания. Сей персонаж "валяет дурака" уже не на одном ресурсе. Он сам в этом не раз признавался. К Cooler он не имеет никакого отношения. Zal из Польши. Просто человек развлекается и всех делов.

[Kerl]

Пассажир,

Просто человек развлекается и всех делов

да... просто нравится некоторым, когда их бьют ругают, обзывают, так что они на это старательно нарываются..
особенность человеческих извращений непростых черт характера.. :unknw:

[zal]

Предлагаю закрыть пока эту тему и перебраться в Березометрию (можно дополнить "Березометрия и иной околонаучный бред") или в Тему для троллинга.
Потому что получается тут...

Предлагаю предложения diagnoza размещать в отдельной теме - "предложения diagnoza по улучшению жизни людей"
Им там самое место.

[lamb]

Ув. zal
Вы и форум исследовали немножко метеорологии в части туманообразования.
Прошу изучить раздел активных воздействий на атмосферу в части ухудшения видимости по временным
и материально-техническим затратам.

зы. ведь все идет к искуственному туману.

[zal]

Туманы образуются не только и не столько от понижения температуры, сколько от роста влажности. Иначе бы мы каждый день туман видели - температура ведь то и дело понижается.

Туманы образуются исключительно от понижения температуры.
Исключительно.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО? Зуб даешь? :diablo:

Они в метеорологии и называются-туманы охлаждения.
Охлаждения.

Ах только туманы охлаждения... А этот туман - точно охлаждения был? И что там до чего охлаждалось?
(Знакомый трюк. Один персонаж здесь уверял, что ускорение в пределах секунды всегда равномерно. На основании определения равноускоренного движения. :tease: )

Не вносите сумятицу, пожалуйста, многословиями с сомнительными постулатами для детского садика.

И этот человек запрещает мне ковырять в носу???? :yahoo:

Туманы образуются охлаждением массы воздуха.

Ваше утверждение выше о том, что туман образует не столько от охлаждения, сколько от роста влажности являются невежеством.
Насыщение влагой без охлаждения тумана не вызывает.

[ser]

"zal » 16 фев 2011, 12:02
Нет никакой телебашни Останкинской.
Меряют запуская зонд"
:shok:
я что то пропустил? ZAчем башню Останкинскую уничтожили?

http://www.tvtower.ru/10_Pogoda/index-s ... 5752401054

[zal]

А разве температура однозначно определяет влажность? Зачем её тогда меряют отдельным параметром?

Температура жестко связана с точкой росы и отн влажностью.
Но туман образуется (если это не туман испарения) только от охлаждения массы воздуха.

Например когда при температурной инверсии теплый воздух сверху опускается к холодному приземному и охлаждается. Вы это имели ввиду?
Кстати, вот и график с польского самолета это подтверждает:

Да, конечно, юный физик. Теплый воздух, конечно, спускается к холодному. Это так естественно. Особенно при инверсии. Ну а холодный? - Естественно себе поднимается к теплому.

[lamb]

Ув. zal
книги(! помня Пятина) там - http://www.rsl.ru/

[zal]

Смешивая порезанную капусту с огурцами, постным маслом итд здесь делают то, что Вы хотите получить готовым.

*глубокомысленно* Мммм... угу... хм... то есть в результате мы должны получить какую-то ерунду на постном масле? Ну, это, конечно, в корне меняет.

Наоборот, ерунда в супермаркете, а продукт созданный своими руками, умом, сердцем и душой - всегда будет качественней, по определению.