В Смоленске упал самолет

[Alex Silver]

quote="meaerror"]

Нет никакой телебашни Останкинской.

Именно этого я больше всего опасалась. :shok:/quote]
Сгорела она в 2000-м. То что сейчас показывают это Матрица....

То-то мне было подозрительно, когда у нас ребята на неё после пожара лазили. Уходили на целый день. Теперь понял - они в соседнем кабаке пиво пили!

[LePage]

Ну вы так и не сказали во сколько отмечен рост относительной влажности воздуха, во сколько она достигла максимума и во сколько началось её понижение?

Я Вас прошу, не приставайте с такими вопросами, Вы же видите, что я перешерстил этого метео сколько... Я почти все цифры по метео Смоленска, округе и вверх того дня (около 2 сотен) уже просто помню наизусть.
Есть ссылки на источники. Есть вопрос, сомнения - спрашивайте, обговорим.

Замеры по международному стандарту производятся производятся раз в 3 часа.По мироваму времени (по Гринвичу) в 0, 3,6,9 итд + часовой пояс и летнее-зимнее.
10 апреля в Смоленске и Рославле 0+3+час летненего = 4
4, 7,10 итд по Москве.
Замер 98 делался в 7 часов. Замер 86 - в 10. В 10 часов туман исходя из отн. влажности не мог образовываться, а оставшийся начал растворяться в воздухе, причем не в 10 часов-86%, а раньше.

Есть очень жесткие зависимости температура - отн. влажность - точка росы(температура начала конденсации).
Точка росы не бывает выше, чем температура воздуха.При точке росы=температуре воздуха отн влажность будет 100%.

По какому времени «Замер 98 делался в 7 часов. Замер 86 - в 10...»?

[Alex Silver]

Я не уверен, что листов 30 данных (и дни разъездов и общения), анализа результатов журналов метеостанций, общения со специалистами выложенных мной по теме метео на этом форуме Вас действительно интересуют.

Хо! Ещё как интересуют! Выкладывайте, а то кормите заокеанскими демо-серверами. Валите все отсканированные журналы сюда. И записи интервью со спецами. Не жадничайте! :diablo:

Иначе Вы бы спросили, а какое значение имеет перепад 2 градуса?
А Вы и так это знаете.

Имеет, такое огромное, что Вы даже не представляете.
Пример.
Температура 3 градуса, влажность 90% - тумана не будет.
Тот-же воздух но температура 1 градус - туман будет. И влажность станет 100 процентов.
Вы понимаете о чем я? Или Вам лень?

А разве температура однозначно определяет влажность? Зачем её тогда меряют отдельным параметром?

[zal]

Туманы образуются не только и не столько от понижения температуры, сколько от роста влажности. Иначе бы мы каждый день туман видели - температура ведь то и дело понижается.

Туманы образуются исключительно от понижения температуры.
Исключительно.
Они в метеорологии и называются-туманы охлаждения.
Охлаждения.

Не вносите сумятицу, пожалуйста, многословиями с сомнительными постулатами для детского садика.

[smol_янин]

Вот был настоящий метеоролог:
Анатолий Витальевич Дьяков - метеоролог, член Французского астрономического общества, известный исследователь солнечно-земных связей. Жители Темир-Тау Кемеровской области, где жил и работал исследователь, называли его Богом Погоды. Для этого были основания - декадные прогнозы Дьякова подтверждались на 90-95%, а за месяц – на 80-85%. Предполагается, что метод прогноза изложен в рукописи "Предвидение погоды на длительные сроки на энергоклиматической основе". Со слов Дьякова в 1984 году, рукопись лежала в сейфе "Гидрометеоиздата". Не издана до сих пор.
При его жизни руководители совхозов пользовались его прогнозами (а не Гидромета СССР) - сбывалось. Сейчас таких энтузиастов нет, как и возможностей.

[Alex Silver]

Давайте и я в который раз повторю:

в округе Смоленска и соседних южных областях не было температуры выше, чем на смоленском Северном в то утро.

На какой высоте температуру мерил? И влажность, кстати, не замерял?

[zal]

А разве температура однозначно определяет влажность? Зачем её тогда меряют отдельным параметром?

Температура жестко связана с точкой росы и отн влажностью.
Но туман образуется (если это не туман испарения) только от охлаждения массы воздуха.

[zal]

Давайте и я в который раз повторю:

в округе Смоленска и соседних южных областях не было температуры выше, чем на смоленском Северном в то утро.

На какой высоте температуру мерил? И влажность, кстати, не замерял?

Выкладывал здесь данные зонда. Проспали.

[zal]

По какому времени «Замер 98 делался в 7 часов. Замер 86 - в 10...»?

По местному.

http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26882&lang=ru

[smol_янин]

Решил постичь природу туманов - нашел это:

Туманы охлаждения делятся на адвективные и радиационные.
Радиационные туманы бывают двух типов: поземные и высокие. Первые возникают в слое инверсии и после восхода Солнца …
Туманы испарения.
Кроме этих двух основных типов существует несколько менее распространенных разновидностей туманов.
Фронтальный туман, или туман смешения, образуется на границе между двумя воздушными массами с различными температурой и влажностью, каждая из которых близка к насыщению.
Туман склонов (восхождения) образуется вдоль склонов холмов или гор. В действительности это низкие облака, поэтому такой тип туманов лучше рассматривать в главе, посвященной облакам.
Следует отметить, что в природе туманы образуются в большинстве случаев в результате совместного влияния рассмотренных выше факторов, значение каждого из которых в развитии тумана в большой степени зависит от синоптических условий и местных особенностей.

[diagnoza]

Предлагаю закрыть пока эту тему и перебраться в Березометрию (можно дополнить "Березометрия и иной околонаучный бред") или в Тему для троллинга.
Потому что получается тут...

[LePage]

По какому времени «Замер 98 делался в 7 часов. Замер 86 - в 10...»?

По местному.

http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26882&lang=ru

По местному???!!!!

10:00Z (1pm) Temp 3°C Dew 2°C Humidity 94% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds east 14.4 km/h / Mist
07:00Z (10am) Temp 1°C Dew 1°C Humidity 98% QNH 1026 hPa Visibility 0.5 kilometers Winds SE 10.8 km/h / Heavy Fog
04:00Z (7am) Temp 0°C Dew -1°C Humidity 89% QNH 1025 hPa Visibility 4 kilometers Winds ESE 7.2 km/h / Mist

Уверены? Это МЕТАР по XUBS (сорри, наврал, не МЕТАР, местная метеостанция - http://www.aviasafety.ru/news/dh10042010)
Вот еще http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26781&lang=ru
и где там 98% в 7 часов и 86% в 10?

[zal]

zal, только сейчас созрел спросить: Вы что, действительно, не верите в естественность тумана 10.04.?

Похоже, что прямого ответа на этот вопрос он тщательно избегает.

Вы на кухне. Смешивая порезанную капусту с огурцами, постным маслом итд здесь делают то, что Вы хотите получить готовым. Вам в супермаркет. Одним их его отделав является отчет МАК.

[Русак]

Вот был настоящий метеоролог:
Анатолий Витальевич Дьяков - метеоролог, член Французского астрономического общества, известный исследователь солнечно-земных связей. Жители Темир-Тау Кемеровской области, где жил и работал исследователь, называли его Богом Погоды. Для этого были основания - декадные прогнозы Дьякова подтверждались на 90-95%, а за месяц – на 80-85%. Предполагается, что метод прогноза изложен в рукописи "Предвидение погоды на длительные сроки на энергоклиматической основе". Со слов Дьякова в 1984 году, рукопись лежала в сейфе "Гидрометеоиздата". Не издана до сих пор.
При его жизни руководители совхозов пользовались его прогнозами (а не Гидромета СССР) - сбывалось. Сейчас таких энтузиастов нет, как и возможностей.

[smol_янин]

Следует отметить, что в природе туманы образуются в большинстве случаев в результате совместного влияния рассмотренных выше факторов, значение каждого из которых в развитии тумана в большой степени зависит от синоптических условий и местных особенностей.

Мне хватило этой фразы.
zal , а Вы знаете местные особенности?

[Alex Silver]

Данные Смоленской метеостанции есть на любом хорошем сервере, что имеет архив. И в России и за границей. Много раз уже приводил.

http://www.wunderground.com/history/sta ... atename=NA Смоленск

http://www.wunderground.com/history/sta ... me=NA&MR=1 Рославль


А вот то что Вы приводили когда-то

"А вот на сайте http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26882&lang=ru для Рославля в 7 и 10 часов того дня есть в дополнительной графе W1 (погода между сроками наблюдения) запись "Туман или ледяной туман. Мгла. (видимость < 1 км)". "

не случайно не особо удастся ещё найти где-либо.

ДА Чудо сервера вы раскапываете! Вот для примера, как вы думаете, много ли в Москве метеостанций? Если судить по ВундерГраунду - 1

Спойлер

МоскваW.jpg (19.2 КБ) 2281 просмотр

А если посмотреть на rp5 - можно заметить что их чуть больше:

Спойлер

Москва5.gif (12.59 КБ) 2281 просмотр

И уж особое недоверие вызывают промежуточные данные для 3-х часовых интервалов измерений, которые ну никак не могут быть получены с метеостанций, а только высосаны из пальца. То, что они совпадают с фактическими - вселенский заговор! :tease:

По причине того, что туман ледяной или какой там ещё возникал при падении относительной влажности. Такого в природе не бывает. Возникновение тумана и падение видимости от 2 км до меньше 1 км с уменьшением отн. влажности с 98 до 86% не может быть. Это мог быть дым пожара, ещё что угодно, но только не туман.

Вас, как неспециалиста смущают термины? Вы в тропиках живете и никогда зимой тумана не видели? Так есть такой. И его объединили под одним стандартным метеорологическим термином с обычным туманом, какой из них - ясно из температуры. См. например википедию:

Спойлер

На метеостанциях отмечают следующие виды тумана:

* Поземный туман — туман, низко стелящийся над земной поверхностью (или водоёмом) сплошным тонким слоем или в виде отдельных клочьев, так что в слое тумана горизонтальная видимость составляет менее 1000 м, а на уровне 2 м — превышает 1000 м (обычно составляет, как при дымке, от 1 до 9 км, а иногда 10 км и более). Наблюдается, как правило, в вечерние, ночные и утренние часы. Отдельно отмечается поземный ледяной туман — наблюдаемый при температуре воздуха ниже −10…-15° и состоящий из кристалликов льда, сверкающих в солнечных лучах или в свете луны и фонарей.

* Просвечивающий туман — туман с горизонтальной видимостью на уровне 2 м менее 1000 м (обычно она составляет несколько сотен метров, а в ряде случаев снижается даже до нескольких десятков метров), слабо развитый по вертикали, так что возможно определить состояние неба (количество и форму облаков). Чаще наблюдается вечером, ночью и утром, но может наблюдаться и днём, особенно в холодное полугодие при повышении температуры воздуха. Отдельно отмечается просвечивающий ледяной туман — наблюдаемый при температуре воздуха ниже −10…-15° и состоящий из кристалликов льда, сверкающих в солнечных лучах или в свете луны и фонарей.

* Туман — сплошной туман с горизонтальной видимостью на уровне 2 м менее 1000 м (обычно она составляет несколько сотен метров, а в ряде случаев снижается даже до нескольких десятков метров), достаточно развитый по вертикали, так что невозможно определить состояние неба (количество и форму облаков). Чаще наблюдается вечером, ночью и утром, но может наблюдаться и днём, особенно в холодное полугодие при повышении температуры воздуха. Отдельно отмечается ледяной туман — наблюдаемый при температуре воздуха ниже −10…-15° и состоящий из кристалликов льда, сверкающих в солнечных лучах или в свете луны и фонарей.

Опять же как неспециалист вы заметили влажность и туман и не разобрались, что влажность указана для момента стандартных наблюдений (каждые три часа в 00 минут) а туман - в графе метеоявления между моментами измерений. Т.е. те самые опасные метеоявления, необходимость которых регистрировать в неположенные часы вы так категорически отрицаете.

[zal]

Уверены? Это МЕТАР по XUBS

Никакого МАТАР по XUBS я не встречал нигде вообще.
А до сих пор шла речь о Рославле по той ссылке. Гляньте историю в поиске.

[Alex Silver]

Меняет. Если завтра в 12 дня будет солнечно, а в 12-30 будет туман адвективный с видимостью 200 метров и облачность слоистая 10 баллов (опустившейся до земли), а Вы поедете к товарищу в 13 часов километров за 100, то доедете вы к вечеру и хорошо если целым. А метеорологи составляют штормовое предупреждение заблаговременно, за сутки.
10-го было не обычное явление, прогнозом не понятое и не охваченное, не предсказуемое и требует пристального изучения.

Так метеорологи этим и занимаются (вон сидят на скамейке с картами). Прокуратура специально для них набрала несколько трехлитровых банок с туманом, они и корпят над ним. А самолет-то тут при чем? Разве самолеты от тумана должны падать? У нас весной 2009 всю европейскую часть накрыло туманом, я из Самары до Москвы еле долетел, но тогда ни один самолет не упал.

[АбвгдейкА]

Удалено
Предупреждение

[Alex Silver]

Вдова командующего ВВС Польши потребовала убрать информацию о вскрытии своего мужа с сайта МАК
Сегодня, 14:01 http://korrespondent.net/world/1186861- ... -sajta-mak

Вдова командующего ВВС Польши Анджея Бласика, потребовала от Межгосударственного авиационного комитета (МАК) убрать со своего сайта часть информации о ее погибшем муже.
......

Да легко! Уберут и ещё извинятся. Только птичка-то уже вылетела...
Поляки попали в ситуацию зеркальную опубликованию версии стенограммы. МАК тоже было неприятно, когда она вдруг всплыла в Польше, но они утерлись и продолжили работу, только документы перестали передавать так охотно, как до этого.

[zal]

Вас, как неспециалиста смущают термины? Вы в тропиках живете и никогда зимой тумана не видели? Так есть такой. И его объединили под одним стандартным метеорологическим термином с обычным туманом, какой из них - ясно из температуры.

Все сутки тогда в Рославле не было отрицательной температуры у поверхности. А МАК говорил, что выше - ещё теплее(инверсия). А на Северном в 6 часов было 4 градуса. Плюс. В 10:23 - 2 градуса. Плюс.
Откуда мороз?

[smol_янин]

Откуда мороз?

Чукча много дров заготовил и на весну еще остались.

[Alex Silver]

Привнесенный - на мой ИМХО не до конца внесенный (значение 3).

При всем уважении...
Привносить - вносить, присоединять что-то дополнительное извне.
Поэтому значение 2.[/quote]

Не филолог, спорить не буду.

[zal]

Меняет. Если завтра в 12 дня будет солнечно, а в 12-30 будет туман адвективный с видимостью 200 метров и облачность слоистая 10 баллов (опустившейся до земли), а Вы поедете к товарищу в 13 часов километров за 100, то доедете вы к вечеру и хорошо если целым. А метеорологи составляют штормовое предупреждение заблаговременно, за сутки.
10-го было не обычное явление, прогнозом не понятое и не охваченное, не предсказуемое и требует пристального изучения.

Так метеорологи этим и занимаются (вон сидят на скамейке с картами). Прокуратура специально для них набрала несколько трехлитровых банок с туманом, они и корпят над ним. А самолет-то тут при чем? Разве самолеты от тумана должны падать? У нас весной 2009 всю европейскую часть накрыло туманом, я из Самары до Москвы еле долетел, но тогда ни один самолет не упал.

Если туманы не влияют на безопасность транспорта, по Вашему мнению, то МАК, а с ним и ГРП Северного, так, почему-то, не считает. Думаете это предмет для обсуждения?

[Alex Silver]

Я Вас прошу, не приставайте с такими вопросами, Вы же видите, что я перешерстил этого метео сколько... Я почти все цифры по метео Смоленска, округе и вверх того дня (около 2 сотен) уже просто помню наизусть.
Есть ссылки на источники. Есть вопрос, сомнения - спрашивайте, обговорим.

Замеры по международному стандарту производятся производятся раз в 3 часа.По мироваму времени (по Гринвичу) в 0, 3,6,9 итд + часовой пояс и летнее-зимнее.
10 апреля в Смоленске и Рославле 0+3+час летненего = 4
4, 7,10 итд по Москве.
Замер 98 делался в 7 часов. Замер 86 - в 10. В 10 часов туман исходя из отн. влажности не мог образовываться, а оставшийся начал растворяться в воздухе, причем не в 10 часов-86%, а раньше.

Есть очень жесткие зависимости температура - отн. влажность - точка росы(температура начала конденсации).
Точка росы не бывает выше, чем температура воздуха.При точке росы=температуре воздуха отн влажность будет 100%.

Провел эксперимент - раз в три часа выглядывал в окно. Хотя у нас под окнами что-то периодически гремит, в моменты наблюдения ни одного трамвая замечено не было. Вывод: МОСКВУ УЖЕ ЗАХВАТЫВАЮТ ИНОПЛАНЕТЯНЕ! Надо срочно изучить опасные акустические явления в Москве! :tease:

[humblebeee]

На сообщение псевдонима Diagnoza.

Уважаемый псевдоним Diagnoza.
Правовые нормы Конституции России-РФ включают в себя общепризнанные международные нормы.
Конституция России-РФ, статья 29:
«1. КАЖДОМУ ГАРАНТИРУЕТСЯ СВОБОДА МЫСЛИ И СЛОВА.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНУЖДЕН К ВЫРАЖЕНИЮ СВОИХ МНЕНИЙ И УБЕЖДЕНИЙ ИЛИ ОТКАЗУ ОТ НИХ.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается».

В двойном расстреле, который называется Катынь, ни в ходе эксгумаций, ни в ходе Нюрбергского процесса, ни в текущее время не установлены адекватно и достоверно личности погибших.
Установлено – это был двойной расстрел. Нижнее бельё с эксгумированных тел погибших не было снято или его не удалось снять из-за сильного тлена, сильной гнилости и сращивания с остатками плоти тел погибщих. Внешнее обмундирование было снято. Погибшие были переодеты в новую форму, и повторно расстреляны. Количество отверстий от пулевых проникновений на внешней форме и количество отверстий от пулевых проникновений на нижнем белье – различалось.
И ещё много фактов доказывающих циничную фальсификацию.

События от 10.04.2010 года уже называют Катынь -2.
В текущее время не установлены адекватно и достоверно личности погибших. В том числе не установлена адекватно и достоверно личность лица физического паломника, который в свободное от работы время (суббота), не при исполнении обязанностей Президент Республики Польша, совершал частный визит на военном транспортном ЛА Министерства обороны Польша борт 101.
Если есть сомнения у самых ближайших родственников, в том числе у БРАТА БЛИЗНЕЦА, то тем более обоснованы сомнения у всех иных лиц в идентификации тела. В том числе вполне обоснованы сомнения у граждан России-РФ, что погибло лицо физическое исполнявшее в течение определённого интервала времени функции должностного лица Президент Республики Польша.
Не было никаких списков паломников на борту. Не было никаких досмотров.
Неизвестно и в текущее время, кто реально находился на взорвавшемся изнутри (согласно выкладке фрагментов ЛА) военном транспортном ЛА борт 101 республики Польша.

[Onlooker]

Похоже, что прямого ответа на этот вопрос он тщательно избегает.

Вы на кухне. Смешивая порезанную капусту с огурцами, постным маслом итд здесь делают то, что Вы хотите получить готовым. Вам в супермаркет. Одним их его отделав является отчет МАК.

Опять ушел от прямого ответа
Зал, вы прямо можете сказать ЗАЧЕМ оно это надо? Вам, еще когда вы яйцами о березу бились, задавали такой же вопрос: "ЧТО вы хотите этим сказать или для чего это надо?" . Ответа не последовало.
И сейчас юлите как вошь на гребешке.
Ответьте прямо - "да" или "нет" - на простой вопрос: "вы, таки, считаете, что туман имел искусственное происхождение?".

2 Aml: пора всю эту кухню с яйцами, капустой огурцами и постным маслом перемещать в березометрию!

[Alex Silver]

Туманы образуются не только и не столько от понижения температуры, сколько от роста влажности. Иначе бы мы каждый день туман видели - температура ведь то и дело понижается.

Туманы образуются исключительно от понижения температуры.
Исключительно.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО? Зуб даешь? :diablo:

Они в метеорологии и называются-туманы охлаждения.
Охлаждения.

Ах только туманы охлаждения... А этот туман - точно охлаждения был? И что там до чего охлаждалось?
(Знакомый трюк. Один персонаж здесь уверял, что ускорение в пределах секунды всегда равномерно. На основании определения равноускоренного движения. :tease: )

Не вносите сумятицу, пожалуйста, многословиями с сомнительными постулатами для детского садика.

И этот человек запрещает мне ковырять в носу???? :yahoo:

[Beech]

Не филолог, спорить не буду.

Я тоже не филолог :pardon:
Но мой лучший друг - филолог, кандидат наук, преподает в университете.
Так вот, постоянно "рихтует" мое самомнение по поводу знания языка.
Как тут не "офилологишься".

[Alex Silver]

А разве температура однозначно определяет влажность? Зачем её тогда меряют отдельным параметром?

Температура жестко связана с точкой росы и отн влажностью.
Но туман образуется (если это не туман испарения) только от охлаждения массы воздуха.

Например когда при температурной инверсии теплый воздух сверху опускается к холодному приземному и охлаждается. Вы это имели ввиду?
Кстати, вот и график с польского самолета это подтверждает: