В Смоленске упал самолет

[АбвгдейкА]

bOris - А чего странного? Испарение ,вот и температура понизилась. КАк на теле человека пот испаряясь понижает температуру. "meaerror" вот и я об этом . О холодной земле. НЕ о воздухе. Тело человека ,а не воздух. Видимо плохо выговариваю мысли .

[meaerror]

bOris - А чего странного? Испарение ,вот и температура понизилась. КАк на теле человека пот испаряясь понижает температуру.

Телега впереди лошади.
Именно понижение температуры воздуха приводит к конденсации водяного пара, а не конденсация пара охлаждает воздух. Испарение охладило бы землю, но не воздух.

Люди, перестаньте рассматривать отдельно взятый овраг! Облачность перемещалась с юго-востока на северо-запад. И охватывала довольно значительную территорию.

[Alex Silver]

Рост температуры точки росы свидетельствует о росте количества влаги (воды) в воздухе.

Гм.... И это ВСЁ что вы можете сказать?????????????? :shok: :shok: :shok:

[bOris]

При чем здесь "испарение с поверхности", если рассматривать, в данном случае, нужно "нагревание от поверхности" превнесенного воздуха?

А можно теперь я спрошу? Пожалуйста, поподробнее про "нагревание от поверхности" прИвнесенного воздуха и как оно приводит к образованию тумана?

[bOris]

Люди, перестаньте рассматривать отдельно взятый овраг! Облачность перемещалась с юго-востока на северо-запад. И охватывала довольно значительную территорию.

Тогда кстати другой вопрос возникает: если она так много охватывала, почему же она в прогноз не попала?

[yurets]

.......
Дык берите, не моё, не жалко. :)...

Спасибо большое за ссылочку. :give_rose:
Я выложил на ХарькоФоруме - там поддерживаю тему о самолете.
Действительно - если бы крикуны сами видели и руками трогали - они бы уже не орали чепухи........

[meaerror]

Тогда кстати другой вопрос возникает: если она так много охватывала, почему же она в прогноз не попала?

Вы слишком хорошего мнения о синоптиках. Прошлогоднюю жару тоже никто не предсказал. Выходит - или она искусственного происхождения, или ее вовсе не было. А мы, тем не менее, чуть не померли. :cray:

[Alex Silver]

Может почитаете отчет?

10 апреля 2010 года погоду Тульской, Калужской и Смоленской областей
определял гребень антициклона. В утренние часы образовались густые дымки, туманы,
низкая слоистая подинверсионная облачность. По данным радиозондирования атмосферы
аэрологической станции Смоленск за 04:00 от земли до высоты 400 – 500 м отмечалась
температурная инверсия, которая способствовала дополнительному накоплению ядер
конденсации и образованию низкой слоистой облачности, густых дымок и туманов в
приземном слое воздуха при относительной влажности 90-98%. Ветер на высотах был
юго-восточного направления 140-160°, зона туманов постепенно перемещалась по потоку
с юго-востока на северо-запад...

[meaerror]

Вероятно это - "Гениальный сыщик-Крутое пике", РЕН-ТВ, эфир 26.01.2011
http://www.kinolot.com/peredachi/11524- ... atrip.html

Потрясающе тупая передача. Протасюк, оказывается, трижды пытался сесть. Никто из пилотов не знал русского, и тэ дэ. Да и сама агрессивная манера подачи материала... как будто пылесос впаривает. :chort:

[Alex Silver]

Такой стиль подачи материалов я называю "ЁЖИКИ-УБИЙЦЫ УЖЕ ВЫХОДЯТ ИЗ ЛЕСА! ПОПЫТКА НАПУГАТЬ ЕЖЕЙ ГОЛОЙ ЗАДНИЦЕЙ С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИЛАСЬ!"

[meaerror]

Alex Silver, СКАНДАЛЫ, ИНТРИГИ, РАССЛЕДОВАНИЯ! угу...

[bOris]

Прошлогоднюю жару тоже никто не предсказал.

Так одно дело - долгосрочный прогноз, тут почти наверняка обманут (потому что в принципе невозможно ничего предсказать), а совсем другое - прогноз на завтра.

[bOris]

Может почитаете отчет?

И вам того же...

Прогноз по аэродрому Смоленск "Северный" был разработан дежурным синоптиком в 05:30 на 10.04.2010 с 06:00 до 18:00:
облачность 4-7 баллов верхняя, днем кучевая облачность на 600-1000 м, дымка, видимость 6-10 км, утром видимость 3-4 км, ветер 120°-140°, скорость 2-5 м/с, температура +14+17°.

[Alex Silver]

bOris, спросите про это Алису - у неё мама по этой части. Я вам вряд ли что-то объясню сверх того, что написано в отчете.

PS Если вы специалист в этой области - поймете, ещё и нам объясните, если альтернативный специалист, то... :pardon: скорее всего дело окончится очередной теорией вселенского заговора.

[hodok]

Межту тем, в непосредсвенной близости от места падения 101-го по сию пору круглосуточный милицейский пост.

[Alex Silver]

Межту тем, в непосредсвенной близости от места падения 101-го по сию пору круглосуточный милицейский пост.

Это как раз понятно. Черные копатели сунутся - потом фиг отмажемся от обвинений.

[Alice024]

"Инверсия температуры в тот день - явление необъяснимое. Это аномальное явление встречается очень редко и не в таких условиях, как Смоленск, а в горах."

Как я поняла инверсия в Москве "ловится" датчиками а мобыть просто градусниками :o) вверх по вертикали по Останкинской телебашне наверх.
Там гор нет. а инверсия случается.

Летом она нехорошо потому что накрывает тогда Москву как крышкой, воздух с другими хорошими местами рядом не перемешивается, вся московская гадость от машин остается дышать всем под колпаком. За что ее не любят (инверсию).

Надо спросить, бывают ли от инверсии какие-нибудь хорошие приятне погодные результаты, или только гадость :o) какая-нибудь.

Еще вспомнила пример - "ночевала тучка золотая на груди утеса-великана".
Тучка сверху (не туман) - но как то же э, приперлась вниз к земле все-таки.
Значит бывает что и тучи по земле ползают если эта земля повыше.

[wiwat]

При чем здесь "испарение с поверхности", если рассматривать, в данном случае, нужно "нагревание от поверхности" прЕвнесенного воздуха?

А можно теперь я спрошу? Пожалуйста, поподробнее про "нагревание от поверхности" прИвнесенного воздуха и как оно приводит к образованию тумана?

bOris, полагаю вы в школе учили про приставки? Там, для проверки, "прИ - чуть-чуть"...
Это к тому, что вы напрасно озадачились моим правописанием, "прЕ-внесенный", значит "много".
Т.е. значительные массы холодного воздуха ("прЕвнесенный"), подтекая под более теплый (т.с., "местный"), "выталкивали" его наверх.
Представили такую ситуацию? Вот вам и слой инверсии, когда температура верхнего слоя оказывается выше температуры нижнего.

Кстати, я не заметил, вы на мои мелкие, так сказать, уточняющие, вопросы разве ответили, раз пишите "... можно теперь я спрошу"? :unknw:
Очень такую манеру "беседы" г-н zal уважает. Про свои "изыски" многозначительно только намекает, но допрос учиняет "мама, не горюй"...
Так, как сформулировать условия образования адвективного тумана, используя "испаряется с поверхности"? Вэлкам.

[nikolay7]

Туман воспринимаю как данность, т.е. как некое физическое явление, зависящее от сил природы, по сравнению с которыми любой человек- ничто, в т.ч. и любой президент, даже если эти президенты думают иначе.
Лично для меня абсолютно неважно, откуда он взялся, пусть даже в результате редкого метеоявления, смущает только разница в показаниях свидетелей. приехавших из Питера(северо-запад) , где туман стоял стеной на всем пртяжении, и приходом тумана на Северный с противоположной стороны. Возможно это специфика данной местности.
Больше меня интересовала цепь ошибочных решений конкретных людей и их действия в возникших обстоятельствах, которые привели к катастрофе.
Остался один вопрос: Данные по Северному были забиты экипажем в FMS ошибочные ? Т.е. основная штатная часть приборов в метрах, а FMS в милях/футах, плюс ошибочно забитые непереведенные данные.

[zal]

bOris - А чего странного? Испарение ,вот и температура понизилась. КАк на теле человека пот испаряясь понижает температуру.

Телега впереди лошади.
Именно понижение температуры воздуха приводит к конденсации водяного пара, а не конденсация пара охлаждает воздух. Испарение охладило бы землю, но не воздух.

Люди, перестаньте рассматривать отдельно взятый овраг! Облачность перемещалась с юго-востока на северо-запад. И охватывала довольно значительную территорию.

В эти значительные территории не попала метеостанция в 2 км от аэродрома, там температура росла в это время, а не падала, как на Северном.

[humblebeee]

На сообщение от псевдонима АбвгдейкА от 15.02.2011, время форума 22:27.

Уважаемый псевдоним АбвгдейкА.
В текущее время нет необходимости в субъективных предположениях.
Споры о подсудности уголовных дел в России-РФ недопустимы.
По официально опубликованным фактам, обсуждаемое преступление - прямая компетенция военного суда.

Спойлер

Опубликованы официально задокументированные переговоры официальных лиц по официальному телекоммуникационному каналу связи, переговоры НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЯ преступление катастрофа 10.04.2010 года иностранного военного транспортного ЛА борт 101 Министерства обороны Республика Польша в воздушном пространстве суверенного государства России-РФ при пробном оценочном заходе на посадку на военный аэродром Смоленск Северный.
В текущее время непосредственные участники событий и лицо должностное представитель власти государства Республика Польша военнослужащий офицер командир иностранного военного транспортного ЛА борт 101 Министерства обороны Республика Польша, и представитель власти государства России-РФ военнослужащий офицер руководитель полётов – первично подозреваемые.
Они не могут быть свидетелями, так как НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ В СОБЫТИЯХ преступление катастрофа 10.04.2010 года иностранного военного транспортного ЛА борт 101 Министерства обороны Республика Польша в воздушном пространстве суверенного государства России-РФ при пробном оценочном заходе на посадку на военный аэродром Смоленск Северный.
«Транскрипция радиопереговоров диспетчеров СКП аэродрома Смоленск (Северный) с 08:40 до 10:43 10.04.2010 (магнитофон П500 №08/608, 1 дорожка записи)» - МАК- Комиссия по научно-техническому обеспечению расследований АП, стр.23:
.............
10:34:56---РП--- 500 метров, на ВОЕННОМ АЭРОДРОМЕ посадку
осуществляли?
10:35:02---101--- Да, конечно.
………….

10:35:22---РП--- Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на
второй круг.
10:35:28---101--- Так точно.

«Транскрипция радиопереговоров диспетчеров СКП аэродрома Смоленск (Северный) с 08:40 до 10:43 10.04.2010 (магнитофон П500 №08/608, 1 дорожка записи)» - МАК- Комиссия по научно-техническому обеспечению расследований АП, стр.24:
………..
«10:40:31-- РП-- Фары включите.
10:40:33---101---Включены.»
……….
Далее связи с бортом не было.

Споры о подсудности уголовных дел в России-РФ недопустимы.
Следовательно, по официально опубликованным сведениям необходимо производить уголовное преследование по преступлению УК РФ, статья 351. «Нарушение правил полетов или подготовки к ним»:
«Нарушение правил полетов или подготовки к ним либо иных правил эксплуатации военных летательных аппаратов, повлекшее по неосторожности смерть человека либо иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет».

В текущее время официально публично известно – полёт осуществлялся по фиктивным документам. Опубликовано организацией МАК Окончательный отчёт Ту-154М б/н 101 Республики Польша– сноска 2 на стр.15.
Цитата: «Название согласующей организации приведено в соответствии со штампом, проставленным на обращении Посольства Республики Польша. Согласно Указу Президента Российской Федерации от 11 сентября 2009 года №1033 Федеральная аэронавигационная служба (Росаэронавигация) была упразднена».

Необходимо адекватно оценивать ПРЯМОЕ участие по обсуждаемому преступлению в уголовном преследовании Президента России-РФ, оперативно представляющего сторону государство Россия-РФ.
Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.
Лицо физическое исполняющее в текущее время обязанности Президента-РФ – профессиональный юрист.
Общепризнанными нормами международного права являются приоритеты безопасности, обороны. Согласно Конституции России-РФ, соответствующей общепринятым нормам международного права, Конституция России-РФ, статья 55, ч.3:
«3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях ЗАЩИТЫ ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБОРОНЫ СТРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА».

Тенденция общая, МЕЖДУНАРОДНАЯ, ярко демонстрируемая на данном форуме в данной теме – приоритеты иностранных государств и иностранных организаций в ущерб безопасности России-РФ, игнорирование суверенитета, законов и основ конституционного строя России-РФ, ставка на дезинформацию.
Яркий пример дезинформации – басня про «белую берёзу», которую подхватила и, парадокс, официально опубликовала организация МАК, которая претендует на профессионализм и компетентность. «Каждый выбирает по себе».

Субъективные мнения не могут быть доказательством. Объективно такие версии должны быть подкреплены необходимым и достаточным минимумом ОБОСНОВАНИЙ. Первично – расчёт на прочность конкретной берёзы, проверка натурными исследованиями на прочность реального берёзового бревна, на которое ссылается данная тема форума и МАК.
У фирмы разработчика и фирмы производителя в обязательном порядке должны быть соответствующие расчёты на прочность крыла. Далее проверка натурными исследованиями на прочность крыло.
Уголовно-процессуальный кодекс РФ:
«Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на СОВОКУПНОСТИ ИМЕЮЩИХСЯ В УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. НИКАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ИМЕЮТ ЗАРАНЕЕ УСТАНОВЛЕННОЙ СИЛЫ».

[zal]

Может почитаете отчет?

10 апреля 2010 года погоду Тульской, Калужской и Смоленской областей
определял гребень антициклона. В утренние часы образовались густые дымки, туманы,
низкая слоистая подинверсионная облачность. По данным радиозондирования атмосферы
аэрологической станции Смоленск за 04:00 от земли до высоты 400 – 500 м отмечалась
температурная инверсия, которая способствовала дополнительному накоплению ядер
конденсации и образованию низкой слоистой облачности, густых дымок и туманов в
приземном слое воздуха при относительной влажности 90-98%. Ветер на высотах был
юго-восточного направления 140-160°, зона туманов постепенно перемещалась по потоку
с юго-востока на северо-запад...

Туманы "по потоку" не летают и не перемещаются. На сотни километров.
Они в Рославле тоже появились аномально, неожиданно и с ростом температуры.
-----------------------------я писал много страниц назад-------------
На 52 странице отчета приведены погодные условия в соседних районах со смоленским.

Между прочими там есть
Рославль 7:30 туман 700 метров
Спас-Деменск 7:39 туман 600 метров

Замеры ведутся в часы по универсальному времени 0, 3, 6 итд, они не ведутся в минуты, например 30, или 39 минут - только круглые часы. Таких замеров быть не могло и журналы метеостанций таких записей не имеют. Ни в Рославле, ни во Владивостоке, ни Варшаве, ни в Нью-Йорке

На самом деле, погода, которую передали эти города на метеоцентры была такой
Рославль 7:00 небольшой туман 2 км
http://www.wunderground.com/history/sta ... atename=NA
Спас-Деменск 7:00 легкий туман 4 км
http://www.wunderground.com/history/sta ... atename=NA
------------------------------
Согласитесь, что за 39 минут появление до 600 метров тумана из 4 км видимости - необычное явление. И переноситься этот туман с 7,39 до 10 утра в Смоленск должен был не там, где он был замесен в Рославле, т.е. над землей, потому как скорость верта было 8 км в час, а от Рославля и Спас-Деменска - более сотни км.

Температурная инверсия - аномальное явление. Его метеорологи не объяснят Вам, если спросите о Смоленске. Им такие случаи не знакомы. Это примерно так, как будто Вы поставили салат в работающий холодильник, а салат начал нагреваться. Совершенно непонятно так-же почему инверсия может вызвать дополнительную конденсацию, кстати.
Гребень антициклона в нашем случае не имеет влияния на появление метеоявлений, поскольку давление сутки до и сутки после было постоянным.
Гребень - это верхняя точка давления. До неё - ниже и после неё - ниже. Но давление на менялось в Смоленске.

[zal]

Прошлогоднюю жару тоже никто не предсказал.

Так одно дело - долгосрочный прогноз, тут почти наверняка обманут (потому что в принципе невозможно ничего предсказать), а совсем другое - прогноз на завтра.

Не на завтра, на 3-4 часа. В условиях практически штиля и стабильного давления.

[zal]

Межту тем, в непосредсвенной близости от места падения 101-го по сию пору круглосуточный милицейский пост.

Это как раз понятно. Черные копатели сунутся - потом фиг отмажемся от обвинений.

А белые куда запропастились?

[zal]

Туман воспринимаю как данность, т.е. как некое физическое явление, зависящее от сил природы, по сравнению с которыми любой человек- ничто, в т.ч. и любой президент, даже если эти президенты думают иначе.
Лично для меня абсолютно неважно, откуда он взялся, пусть даже в результате редкого метеоявления, смущает только разница в показаниях свидетелей. приехавших из Питера(северо-запад) , где туман стоял стеной на всем пртяжении, и приходом тумана на Северный с противоположной стороны. Возможно это специфика данной местности.
Больше меня интересовала цепь ошибочных решений конкретных людей и их действия в возникших обстоятельствах, которые привели к катастрофе.
Остался один вопрос: Данные по Северному были забиты экипажем в FMS ошибочные ? Т.е. основная штатная часть приборов в метрах, а FMS в милях/футах, плюс ошибочно забитые непереведенные данные.

Вопрос какие данные КТА или торца они имели - верные или нет - меня интересовал с того момента, как я начал понимать геометрию захода на посадку. И на данный момент есть все больше оснований считать, что эти данные были не верные, либо их не было вообще. Скорее первое.

[Onlooker]

Согласитесь, что за 39 минут появление до 600 метров тумана из 4 км видимости - необычное явление.

И чё?
Сказали "а", скажите "б".

[Карапузик]

zal,

Согласитесь, что за 39 минут появление до 600 метров тумана из 4 км видимости - необычное явление. И переноситься этот туман с 7,39 до 10 утра в Смоленск должен был не там, где он был замесен в Рославле, т.е. над землей, потому как скорость верта было 8 км в час, а от Рославля и Спас-Деменска - более сотни км.

приезжай весной к нам в сибирь.. будешь это необычное явление каждый день наблюдать

[humblebeee]

На сообщение псевдонима Zal от 16.02.2011, время форума 08:39.
Уважаемый псевдоним Zal.
Вопрос о картографических данных предоставленных иностранным государствам и организациям интересен всем. Эти сведения данные относятся к категории государственная тайна.
Этот вопрос необходимо ставить и в отношении ЛА Республики Польша Як-40 борт 044 рейс PLF 031.
Полеты иностранных воздушных судов в воздушном пространстве России осуществляются только по установленным международным трассам. Перечни таких трасс и аэропортов (аэродромов), а также данные, необходимые для их использования при выполнении полетов, публикуются в Сборнике аэронавигационной информации. Вылет российских и иностранных воздушных судов из Российской Федерации, а также их посадка после взлета в России производится в аэропортах (на аэродромах), открытых для международных полетов. Аэродром Смоленск Северный – в текущее время публично известно – это объект особого режима, оборонный объект, ВОЕННЫЙ ОБЪЕКТ. Не является аэродром Смоленск Северный открытым для международных полетов.
То есть в текущее время публично известно, что как минимум, имеет место систематическое нарушение правил полётов и государственных приоритетов регулирования при использовании воздушного пространства суверенного правого государства Россия-РФ.
УК РФ, Статья 271 « Нарушение правил международных полетов»:
«Несоблюдение указанных в разрешении маршрутов, мест посадки, воздушных ворот, высоты полета или иное нарушение правил международных полетов -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового».

В текущее время официально публично известно – полёт осуществлялся по фиктивным документам. Опубликовано организацией МАК Окончательный отчёт Ту-154М б/н 101 Республики Польша– сноска 2 на стр.15.
Цитата: «Название согласующей организации приведено в соответствии со штампом, проставленным на обращении Посольства Республики Польша. Согласно Указу Президента Российской Федерации от 11 сентября 2009 года №1033 Федеральная аэронавигационная служба (Росаэронавигация) была упразднена».

[Александр Леонов]

приезжай весной к нам в сибирь.. будешь это необычное явление каждый день наблюдать

ИМХО не поедет)))

[nikolay7]

Молодец, Хумми, накопал.
Значит, по твоему мнению, когда "большие ребята" решают свои проблемы, они легко идут на подлог.
101 вылетал из Варшавы с просроченными(недействительными) документами и влетал в РФ по документам с липовой печатью(фальшывым). Рейс 101 полностью незаконный?