В Смоленске упал самолет

[ВВС]

"...Польские эксперты обнародуют окончательный отчет о причинах катастрофы правительственного самолета Ту-154, в результате которой погиб Президент Лех Качиньский, на полтора месяца позже, чем планировалось раньше. Об этом сообщили в пресс-службе Министерства внутренних дел Польши.
Перенос сроков обнародования отчета связан с неисправностью другого правительственного самолета Ту-154, на котором эксперты планируют провести эксперимент в рамках расследования причин трагедии, которая произошла вблизи Смоленска в апреле прошлого года..."

Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Честно сказать я ни разу не слышал о подобных экспериментах :unknw: А за время службы, на моей памяти 4 катастрофы.
Что они этим доказать хотят, мне не понятно. 100% повторить тот полет не удастся.
Может кто объяснит, что за эксперимент, цель какая??

[cooler]

А кто может объяснить, что делала ГРП вот в этот момент:
10:38:17 Красн. Вот он появился, вот глиссада.
10:38:26 Красн. Не, не, нормально, нормально.
Не иначе, как проводили какие-то манипуляции с изображением глиссады на индикаторе (двигали, поворачивали, ... рисовали?? ).
А потом убеждали себя в том, что эта халтура пройдет ("Не, не, нормально").
К сожалению не могу придумать подробности, ибо индикаторов этих никогда не видел. А те кто работал диспетчером - могли бы.
Ясно одно - если глиссада нарисована прямо на стекле, фраза "вот глиссада" выглядит глупо - она же там всегда была, есть, и будет есть.

Это наверняка было что-то из серии "механизация крыла предназначена для..."

Видимо Краснокутский в этот момент пояснял РЗП Рыженко, или еще какому-нибудь постороннему, незаконно (без допуска) присутствующему на СКП, что происходит и как оно работает.

[cooler]

cooler, а что Вы делать будете с этой ПРАВДОЙ, когда найдете её?

С Вами поделюсь. Мне не жалко. :)

А если я не заметил Вашей ПРАВДЫ, то коротенько можно?!

В смысле?

[bOris]

... Пиршество "свободомыслия", млин.
"...индикаторов этих никогда не видел", но нагородить "с три короба" на раз получилось.

Предложите свое объяснение, я с удовольствием выслушаю.
з.ы. вы хотели сказать торжество свободомыслия?

[cooler]

Во-первых, нет никаких оснований считать, что Протасюк садился. Ровно никаких.
Во-вторых, термин "контрольный заход" - чисто российский/советский.

Мы уже знаем, что он просто снижался с высокой вертикальной скоростью

Это враньё.

[BackFire]

"...Польские эксперты обнародуют окончательный отчет о причинах катастрофы правительственного самолета Ту-154, в результате которой погиб Президент Лех Качиньский, на полтора месяца позже, чем планировалось раньше. Об этом сообщили в пресс-службе Министерства внутренних дел Польши.
Перенос сроков обнародования отчета связан с неисправностью другого правительственного самолета Ту-154, на котором эксперты планируют провести эксперимент в рамках расследования причин трагедии, которая произошла вблизи Смоленска в апреле прошлого года..."

Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

[ВВС]

cooler, коротко значит...в чем эта ПРАВДА? В чем причина катастрофы???

[mikenat]

Вы сознательно нарываетесь на горчичник, mikenat?

1. Повторяю для бронетранспортеров - не вам решать кто и на что наговорил.
2. Вы действительно несете чушь, в чем я с Гномом и солидарен, хотя не разделяю его стиля общения с вами.
3. Вы действительно вместо доказательств скатываетесь либо на оскорбления либо на провокации.
4. Вы так и не ответили на то, что у вас спрашивал Гном. Отсюда см. п.п 1-3.

[Operator]

А кто может объяснить, что делала ГРП вот в этот момент:
10:38:17 Красн. Вот он появился, вот глиссада.
10:38:26 Красн. Не, не, нормально, нормально.
Не иначе, как проводили какие-то манипуляции с изображением глиссады на индикаторе (двигали, поворачивали, ... рисовали?? ).
А потом убеждали себя в том, что эта халтура пройдет ("Не, не, нормально").
К сожалению не могу придумать подробности, ибо индикаторов этих никогда не видел. А те кто работал диспетчером - могли бы.
Ясно одно - если глиссада нарисована прямо на стекле, фраза "вот глиссада" выглядит глупо - она же там всегда была, есть, и будет есть.

Нравится мне подход майдаунов: 'не читал, но осуждаю'...
Если особо безмозглый майдаун сожрёт специально обученых грибов, то фантазии майдауна станут значительно интереснее и смешнее.
Вот только какой смысл в вашей примитивной фантазии ? Нравится майдауном выглядеть ? :D

Переход на личности. Предупреждение.

[Aml]

Народ, я никак не пойму, вы что не в состоянии не вестись на провокации Coolera?
Если так пойдет, что кончится тем, что я всех забаню и сам уйду в месячный отпуск :shok:

[mikenat]

Вы только прикрываетесь словом справедливость, но по сути она вам не нужна.

Это Вы сказали о себе.

Принцип "сам дурак"???? Ой как не красиво... Тимошенковщиной попахивает... некрасиво...

[mikenat]

Народ, я никак не пойму, вы что не в состоянии не вестись на провокации Coolera?
Если так пойдет, что кончится тем, что я всех забаню и сай уйду в месячный отпуск :shok:

А не проще его отправить в месячный отпуск и всем отдохнуть?

Он потихонечку к этому движется. Но я не намерен выдавать предупреждения за сообщения, не нарушающие правила форума, даже если в этих сообщениях вижу небольшую провокацию.

[_Константин_]

"...Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Честно сказать я ни разу не слышал о подобных экспериментах :unknw: А за время службы, на моей памяти 4 катастрофы.
Что они этим доказать хотят, мне не понятно. 100% повторить тот полет не удастся.
Может кто объяснит, что за эксперимент, цель какая??

Вот и я о том же. Но:
"Государственная комиссия по изучению причин авиакатастрофы на сегодняшний день не может провести пробный полет на самолете Ту-154 с номером 102 из-за поломки одного из его устройств, исправность которого необходима для проведения этого эксперимента", - отметили в пресс-службе.
В МВД Польши указывают, что этот эксперимент "очень важен" для определения причин Смоленской катастрофы.
"Работа над окончательным отчетом может затянуться приблизительно на 6 недель", -сказали в пресс-службе министерства. (Ранее сообщалось, что отчет может быть обнародован в феврале – ред.)
Ведь потом, после полёта надо будет объяснить - ЧТО он дал. Почему без него следствие парализованно и почему вопрос о необходимости такого полёта появился так поздно. Это вам не ОБС, это официальная позиция МВД, да ещё и сроки так отодвигают. Причина-то серьёзная должна быть.

[bOris]

Ув. Operator, хотел услышать ваше мнение, как специалиста. Видимо попал не по адресу.

[leopold]

Мы уже знаем, что он просто снижался с высокой вертикальной скоростью

Это враньё.

Кулер, столь короткие ответы не информативны.
Конкретизируйте, не стесняйтесь.
Когда, на каком участке, какая скорость была и какую наврали.

[ВВС]

"...Польские эксперты обнародуют окончательный отчет о причинах катастрофы правительственного самолета Ту-154, в результате которой погиб Президент Лех Качиньский, на полтора месяца позже, чем планировалось раньше. Об этом сообщили в пресс-службе Министерства внутренних дел Польши.
Перенос сроков обнародования отчета связан с неисправностью другого правительственного самолета Ту-154, на котором эксперты планируют провести эксперимент в рамках расследования причин трагедии, которая произошла вблизи Смоленска в апреле прошлого года..."

Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Интересно, на какой высоте это проверять собираются. И какие параметры они собираются брать за ОСНОВУ?? От чего отталкиваться будут? Ведь все, что известно, из того же отчета МАК. А при расшифровке самописцев поляки то присутствовали.
Во что не верят то??? В скорость, обороты двигателя, отклонения рулей.....???

[Турбохомяк]

"...Польские эксперты обнародуют окончательный отчет о причинах катастрофы правительственного самолета Ту-154, в результате которой погиб Президент Лех Качиньский, на полтора месяца позже, чем планировалось раньше. Об этом сообщили в пресс-службе Министерства внутренних дел Польши.
Перенос сроков обнародования отчета связан с неисправностью другого правительственного самолета Ту-154, на котором эксперты планируют провести эксперимент в рамках расследования причин трагедии, которая произошла вблизи Смоленска в апреле прошлого года..."

Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Поищите в польской прессе и здесь на форуме была инфа о том, что они хотят понять не параметры, а звуки - щелчки кнопок и тумблеров, насколько слышно из салона из кабины и пр. Без этого типа не могут закончить расшифровку фонограммы. Попутно хотят выяснить как влияет разница в частоте сети в Москве и в Варшаве на расстановку меток времени.
Вот только не пойму - как же надо сломать самолет, что бы полтора месяца ремонтировать? На отмазку похоже

[Operator]

"...Польские эксперты обнародуют окончательный отчет о причинах катастрофы правительственного самолета Ту-154, в результате которой погиб Президент Лех Качиньский, на полтора месяца позже, чем планировалось раньше. Об этом сообщили в пресс-службе Министерства внутренних дел Польши.
Перенос сроков обнародования отчета связан с неисправностью другого правительственного самолета Ту-154, на котором эксперты планируют провести эксперимент в рамках расследования причин трагедии, которая произошла вблизи Смоленска в апреле прошлого года..."

Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Гм. Только умственно неполноценные кулерасты умеют в одной фразе выразить два противоречащих друг другу утверждения.
Не уподобляйтесь им, плиз. :D

Я не понял, мои сообщения у некоторых пользователей в игноре?
Предупреждение за переход на личности и оскорбления

[leopold]

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Да, это будет интересный эксперимент, особенно "выход на критические углы атаки".

[Турбохомяк]

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Да, это будет интересный эксперимент, особенно "выход на критические углы атаки".

Нет бы повторить всю программу государственных испытаний. глядишь и пару лет можно было бы протянуть. До выборов хватило бы.

[wiwat]

"....
Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Ого, BackFire, да Вы, оказывается, "спец". Вот, уж, пардон, никогда бы не подумал, судя по Вашему творчеству... ;)
Ну, это ладно.
Вас, как "спеца", не смущает момент, что планируемые изыскания будут проводиться "пост фактум"? То есть, оператор (пилотирующий) будет работать на результат, зная в каждом из заходов, какой из параметров следует акцентировать.
Как Вы себе представляете, например, изыскания по "выходу на критические углы атаки"? Летчику до срыва надлежит угол атаки увеличивать?

leopold, пардон, повторяю Ваше.

[leopold]

Нет бы повторить всю программу государственных испытаний. глядишь и пару лет можно было бы протянуть. До выборов хватило бы.

Зато так получится быстрее - вышел на критические углы в ста метрах от земли и ... всё.

[mikenat]

Попутно хотят выяснить как влияет разница в частоте сети в Москве и в Варшаве на расстановку меток времени.

Вот честно говоря то, что у меня всегда смех вызывало.

Я помню "лихие" 90-е, когда действительно в сети частота гуляла так, что мы для нормальной работы аппаратуры вынуждены были постоянно дизели запускать (а соляры-то в обрез...), от 45 до 57 Герц колебания были. А напряжение нормальное - 380 вольт...

Сейчас же по моим относительно недавним наблюдениям в Москве с частотой все в порядке. В Варшаве - тоже, те же самые 50 Гц.

[_Константин_]

...эксперты планируют провести эксперимент в рамках расследования причин трагедии, которая произошла вблизи Смоленска в апреле прошлого года..."

Вопрос к спецам: насколько это важно для расследования, и чем может помочь?

Это важно, так как этим экспериментом будет проверена т.н. параметрическая информация, изложенная МАК. А именно, параметры ухода, просадка, выход на критические углы атаки, сама возможность более интенсивного набора высоты и т.д.
Более обобщенно, это будет проверка, какой маневр выполнялся: УХОД на второй круг или ПОСАДКА.

Спасибо. Примерно понял. Кроме:
1) Этих параметров нет от завода-изготовителя или, они есть но им не верят?
2) Как уточнение манёвра повлияет на определение виновности тех или других фигурантов. Сейчас, например, мнения поделены - либо те, либо эти, либо те и эти. Никто не рассматривает варианты:
- если ПОСАДКА то вина...
- если УХОД то вина...
Что изменится?

[bOris]

cooler, тут вам уже писали

коротко значит...в чем эта ПРАВДА? В чем причина катастрофы???

Я присоединяюсь, в том смысле, у вас ведь есть своя версия как все происходило.
Почему бы вам ее не выложить полностью, и последовательно, начиная скажем от захода и до того как самолет собственно разбился.
А то вы постите только отдельные факты. Все вместе будет убедительнее выглядеть. Ну и ошибки искать легче будет, конечно. Но вы разве боитесь критики?

[leopold]

Вот только не пойму - как же надо сломать самолет, что бы полтора месяца ремонтировать? На отмазку похоже

Да дело видно не в самолёте, а в поисках кандидата, готового повторить полёт Протасюка. :shok:

[Лена.]

Полградуса - ошибка на удалении 1000 метров = 8,7 метра. Существенно. Может именно по этому в современных самолётах нет робота, а есть экипаж из 3-4 человек (в кабине). Как такая ошибка (ниже на 9 метров) вызвала фактическое снижение от 100 метров аж до земли?

Вот именно что эта ошибка - не вызвала.
"Водитель не справился с управлением".

[правда Indoor]

Может кто объяснит, что за эксперимент, цель какая??

1. Odgłosy wydawane przez różne przyciski, przełączniki, skrzypienie drzwi i podobne. Zapewne również testy słyszalności głosów w różnych pozycjach w kabinie. To jest taki eksperyment żeby zidentyfikować jak najwięcej ze ścieżki dźwiękowej. To ma sens, nie wiem dlaczego nie można to przygotować w ciągu 3 dni i dokonać w czwartym.
Nawet nie musi samolot latać. Może nawet nie powinien latać, jeśli zamierzają po kolei wciskać wszystkie przyciski. :shok:
2. eksperyment pod nazwą "jak długo można czekać na nie działający przycisk"

[fitter_math]

Во что не верят то??? В скорость, обороты двигателя, отклонения рулей.....???

имхо, хотят полюбоваться на вариометр, при сохранении всех остальных параметров.

[leopold]

Попутно хотят выяснить как влияет разница в частоте сети в Москве и в Варшаве на расстановку меток времени.

Вот честно говоря то, что у меня всегда смех вызывало.

У меня тоже. Но они такие, "британские учёные".