В Смоленске упал самолет

[пешеход]

В продольном канале FMS никуда его не вела, только в боковом. Пробуйте еще. :)

а чего пробовать - в продольном КВС колесико крутил. Только рельеф слишком генерализованный оказался. Я же просил - сравните две высотные кривые, 7-го и 10-го. "Их так научили".

[Карапузик]

cooler,

В продольном канале FMS никуда его не вела, только в боковом. Пробуйте еще.

какая разница? разрешение на снижение ниже 100 метров было? нет! Диспечерское указание уходить со 100 метров на второй круг, если не будет разрешения, было? Было! что еще надо?

[cooler]

GNom! Не спугните! Срочно надо последние страницы сохранять!!!
Столько вкусного!!!

Таких как вы ничего не спугнет, расслабьтесь. :)

1. Он не садился
2. Заход уже неточный
3. Эксплуатант ВС может устанавливать САМ минимум аэродрома
:yahoo:

1. Докажите обратное. Где решение КВС о посадке или доклад о том, что он видит полосу?

2. Вы спорите с МАКом или просто затупили? Любуйтесь:



3. Запросто. Тем более, что никаких установленных российским государством минимумов для соответствующей категории ВС Северный" уже не имел:



"У нас нет ни минимума по данной... ничего нет."

И этим всё сказано.

[shegy]

8.4.4.1 Применительно к каждой схеме захода на посадку публикуется только одна схема ухода на второй круг.
8.4.4.2 Если точка ухода на второй круг (MAPt) определяется средством или контрольной точкой в MAPt, схема сопровождается примечанием "Отсчет времени для определения MAPt не разрешается"...

8.4.4.4 На карте захода на посадку по приборам (IAC) всегда публикуется ОСА/Н для номинального градиента 2,5%. Если при построении схемы ухода на второй круг определяются дополнительные градиенты, они и связанные с ними величины ОСА/Н публикуются в качестве альтернативных вариантов.
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/8168_v1_cons_ru.pdf
см. схему ухода на второй круг аэродрома "Северный"

[cooler]

cooler,

В продольном канале FMS никуда его не вела, только в боковом. Пробуйте еще.

какая разница? Диспечерское указание уходить со 100 метров на второй круг, если не будет разрешения, было?

Не было.

Указание уходить на второй круг было дано после того, как самолет лишился 10% площади полукрыла, а пассажирам и экипажу оставалось жить пару секунд.

[cooler]

В продольном канале FMS никуда его не вела, только в боковом. Пробуйте еще. :)

а чего пробовать - в продольном КВС колесико крутил. Только рельеф слишком генерализованный оказался.

Рельеф они видели перед собой на экране MFD-640. И овраг тоже видели. Не первый раз видели, кстати.

[cooler]

...На MFD-640 они видели рельеф и текущее удаление до КТА. Никаких сознательных пикирований там не было и быть не могло. Овраг был у всех прямо перед носом, на экране.

Афигеть! Кулер, не подскажете, с какой дискретностью представлена база данных рельефа в районе Смоленска? Если Вы запамятовали, напомню - сетка с шириной ячейки в половину морской мили, или почти в километр. И картинка какого же интересного вида наблюдалась на MFD?

Примерно такого:



Клих подтверждал, что пилоты отлично знали про овраг. Да и "самое плохое, что там есть дыра" - это именно о нём.

[пешеход]

Рельеф они видели перед собой на экране MFD-640. И овраг тоже видели. Не первый раз видели, кстати.

вы невнимательно читаете. Слово генерализованный вам понятно? Загрузите рельеф GTOPO30 в какой-нибудь вьюер, и посмотрите, что они видели (это примерно соответствует по генерализации тому, что они видели). ваша картинка не годится, поскольку генерализация на ней намного детальнее (Смоленска нет в базе)

И сравните две кривые, не бойтесь.

[Карапузик]

cooler, как не было?

Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг.

что еще надо? до 100 метров разрешил как только 100 уходить на второй, заметь!! Уходить!! а не перевести самолет в горизонт

[cooler]

Брехня. Минимум аэродрома поляки имели право устанавливать самостоятельно.

Устанавливать этот минимум поляки имели право, но... не ниже минимума аэродрома "Северный", определённого в РФ. :crazy:

Беда в том, что РФ не определила минимум для соответствующей категории ВС при посадке на "Смоленск-Северный". Именно об этом кричал Краснокутский, напоминаю:



И прекращай прикрывать свой голый зад Чикагской Конвенцией. Ты же знаешь, что её положения не имеют никакого отношения к рейсу 101-го борта (государственного ВС, находящегося на военной службе).

[ru.ru]

Уважаемые участники форума.
Информация – сведения, сообщения, данные – это объект.
Информационная реальность – объективная реальность.
Объективная реальность не зависит от мнений субъектов.
Объективно – перед законом все равны.

Кстати, псевдоним humblebeee, не хотите в начале ваших портянок писать просто: "Уважаемый cooler"?
И вам вдвоем интереснее будет, и нам приятно: "сошлись два одиночества".

[ru.ru]

Где решение КВС о посадке или доклад о том, что он видит полосу?

Золотые слова! Прочтите это еще раз, а потом - спокойно - спросите себя: и что нарушил РП в этой ситуации?

[cooler]

cooler, как не было?

Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг.

что еще надо? до 100 метров разрешил как только 100 уходить на второй, заметь!! Уходить!! а не перевести самолет в горизонт

Быть готовым - не означает уходить. Да и сама фраза стремная какая-то, оборванная.

А если на самом деле было так:

Польский 101, разрешаю снижение до 50... и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг

[cooler]

Где решение КВС о посадке или доклад о том, что он видит полосу?

Золотые слова! Прочтите это еще раз, а потом - спокойно - спросите себя: и что нарушил РП в этой ситуации?

Свои должностные обязанности.

Море всего нарушил. Не убедился в исправности оборудования (левая глиссада на индикаторе), не запросил систему захода, не потребовал отвечать высотой, не заметил вовремя выход метки за пределы ЗДО, не отправил своевременно на второй круг. Проявил полное служебное несоответствие. Как говорится, "туда куда [извините]".

[Карапузик]

cooler,

Быть готовым - не означает уходить. Да и сама фраза стремная какая-то, оборванная.

ну что написано в правилах радиообмена то и сказал..

Польский 101, снижайтесь до 50... и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг

блин.. что за тупизм? вы нверное не въехали что радиообмен шел не по сотовым телефонам а по радио, открытым текстом

[Карапузик]

cooler,

Море всего нарушил. Не убедился в исправности оборудования (левая глиссада на индикаторе), не запросил систему захода, не потребовал отвечать высотой, не заметил вовремя выход метки за пределы ЗДО, не отправил своевременно на второй круг. Проявил полное служебное несоответствие. Как говорится, "туда куда [извините]".

мдя.. нихрена не читают

[cooler]

cooler,

Быть готовым - не означает уходить. Да и сама фраза стремная какая-то, оборванная.

ну что написано в правилах радиообмена то и сказал..

Польский 101, снижайтесь до 50... и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг

блин.. что за тупизм? вы нверное не въехали что радиообмен шел не по сотовым телефонам а по радио, открытым текстом

Потому члены экипажа Як-40 и говорят, что всем разрешалось снижаться до 50 метров. Открытым текстом.

Ил-76 вообще до 3-х метров снизился, и чуть не рухнул прямо перед БСКП. Реакцию ГРП на этот пируэт процитировать? :)

[ru.ru]

Рельеф они видели перед собой на экране MFD-640. И овраг тоже видели. Не первый раз видели, кстати.

вы невнимательно читаете. Слово генерализованный вам понятно? Загрузите рельеф GTOPO30 в какой-нибудь вьюер, и посмотрите, что они видели (это примерно соответствует по генерализации тому, что они видели). ваша картинка не годится, поскольку генерализация на ней намного детальнее (Смоленска нет в базе)
И сравните две кривые, не бойтесь.

Cooler, освежите в памяти и вот это: "Функция вертикальной навигации в FMS задействована не была, активного плана полета для вертикальной навигации не было". (Отчет МАК, с. 120)

[cooler]

Рельеф они видели перед собой на экране MFD-640. И овраг тоже видели. Не первый раз видели, кстати.

вы невнимательно читаете. Слово генерализованный вам понятно? Загрузите рельеф GTOPO30 в какой-нибудь вьюер, и посмотрите, что они видели (это примерно соответствует по генерализации тому, что они видели). ваша картинка не годится, поскольку генерализация на ней намного детальнее (Смоленска нет в базе)

Моя картинка годится, поскольку взята из мануала на UASC TAWS. А вот ваши слова о неком "генерализованном" рельефе требуют подкрепления ссылкой на источник, заслуживающий доверия. :)

[cooler]

вы невнимательно читаете. Слово генерализованный вам понятно? Загрузите рельеф GTOPO30 в какой-нибудь вьюер, и посмотрите, что они видели (это примерно соответствует по генерализации тому, что они видели). ваша картинка не годится, поскольку генерализация на ней намного детальнее (Смоленска нет в базе)
И сравните две кривые, не бойтесь.

Cooler, освежите в памяти и вот это: "Функция вертикальной навигации в FMS задействована не была, активного плана полета для вертикальной навигации не было". (Отчет МАК, с. 120)

Это тут причем? Поищите в "отчете" слово "рельеф". :)

[Карапузик]

cooler,

Потому члены экипажа Як-40 и говорят, что всем разрешалось снижаться до 50 метров. Открытым текстом.

где?? где это зафиксировано? ну а члены экипажа они же поляки и заинтересованные лица.. поэтому и 3,14здят

[ru.ru]

...и что нарушил РП в этой ситуации?

Свои должностные обязанности.

Море всего нарушил. Не убедился в исправности оборудования (левая глиссада на индикаторе), не запросил систему захода, не потребовал отвечать высотой, не заметил вовремя выход метки за пределы ЗДО, не отправил своевременно на второй круг. Проявил полное служебное несоответствие. Как говорится, "туда куда [извините]".

Спрашивали - отвечаем ©
• Не убедился в исправности оборудования (левая глиссада на индикаторе): что дали, с тем работал. Дайте документ о том, что должен "убедиться".
• не запросил систему захода: КВС не докладывал никакой выбранной схемы/системы; подтверждать было нечего; кроме того, КВС однозначно (чай, не детский сад) сообщил, что если МУ не изменятся, он уйдет на второй круг; что-то в МУ изменилось?
• не потребовал отвечать высотой: квитирование - обязанность второй стороны; первая сторона (РП) все давала (удаление)
• не заметил вовремя выход метки за пределы ЗДО: не было такого
• не отправил своевременно на второй круг: "И от 100 будьте готовы к уходу на второй круг". Чай, не детский сад, гундеть каждую секунду про это.
• Проявил полное служебное несоответствие: У-у ти какааая :tease:
• "туда куда [извините]": тоскуете по чему-то родному?

[cooler]

cooler,

Потому члены экипажа Як-40 и говорят, что всем разрешалось снижаться до 50 метров. Открытым текстом.

где?? где это зафиксировано? ну а члены экипажа они же поляки и заинтересованные лица.. поэтому и 3,14здят

А Плюснин с Краснокутским - не заинтересованные...

[Aml]

Потому члены экипажа Як-40 и говорят, что всем разрешалось снижаться до 50 метров. Открытым текстом.

Если мне изменяет память, говорил это бортинженер журналистам. А что говорил следственным органам Польши член экипажа, осуществлявший радиообмен с диспетчером, мы не знаем. А вы?

[Карапузик]

и сейчас перечитал.. никому разрешения до 50 метров не было.. и ясно сказано 100 на 1, ниже нельзя

[ru.ru]

Cooler, освежите в памяти и вот это: "Функция вертикальной навигации в FMS задействована не была, активного плана полета для вертикальной навигации не было". (Отчет МАК, с. 120)

Это тут причем? Поищите в "отчете" слово "рельеф". :)

Вам надо, вы и ищите "рельеф".
Речь сейчас не про всю "совокупность неровностей", а конрентно про вертикальную составляющую. По-русски: про перепады высот и про навигацию "вверх-вниз".
Еще раз: не "влево-вправо; вперед-назад; дальше-ближе", а "выше-ниже". Verstehen? :clapping:

[Карапузик]

cooler,

А Плюснин с Краснокутским - не заинтересованные...

магнитофоны не заинтересованые.. кстати что там насчет польского магнитофона?

[ru.ru]

А Плюснин с Краснокутским - не заинтересованные...

магнитофоны не заинтересованые.. кстати что там насчет польского магнитофона?

+ стопицот (в который разззззз) :clapping: :clapping: :clapping:
P.S. магнитофоны..., записанные... "...непосильным трудом"... дааа © :pleasantry:

[Luden]

Свои должностные обязанности.

Море всего нарушил. Не убедился в исправности оборудования (левая глиссада на индикаторе), не запросил систему захода, не потребовал отвечать высотой, не заметил вовремя выход метки за пределы ЗДО, не отправил своевременно на второй круг. Проявил полное служебное несоответствие. Как говорится, "туда куда [извините]".

Любитель писать - не любит читать.
Отчёт - не читал совсем.

В должностные обязанности ГРП не входит "убедился в исправности оборудования ". Это было сделано при летной проверке 25 марта. Проверена исправность оборудования аэродрома.
Составлен протокол . А угол глиссады мерялся в ежегодный облёт - то есть когда-то давно. Самолёт лаборатория - не АВОметр. Каждый день не летает.
Протокол облёта этот - лежит в деле 100%. Польша им не заинтересовалась - наверное не чем.
Иными словами - сбрехал Вертилятор. Обмелело море. удалено:acute: .

[ru.ru]

Море всего нарушил...

Любитель писать - не любит читать.

Из тырнета: Желание писать со временем победило в нем способность читать... и понимать © / Что печально: понимать не только других, но и себя.