В Смоленске упал самолет

[GNom]

...приказ это социальная связь между субъектом и объектом правовотношения (если он законный) если приказ незаконный то социальная связь в момент издания приказа не возникает :shok: ...

Леонов, социальная связь априори может возникать исключительно между социальными субъектами, суть людьми.

Правоотношения, действительно, возникают между субъектами, однако интересно, каким образом объект правоотношения может превратиться в социального субъекта, чтобы с ним могла возникнуть социальная связь? :shok:

И где же выдают дипломы о юридическом образовании, позволяющие молоть такую чушь, а, Леонов?

Кроме того, независимо от законности приказа, социальная связь (совокупность зависимостей различного рода одного социального субъекта от другого) заведомо существует между начальником и подчинённым. Как она может, уже существуя, возникать ещё раз? :shok:

[bOris]

А ЕЩЁ - никто и никогда не поверит, если вдруг у членов ГРП вдруг случится инсульт, ДТП и прочая хрень. [/size]

Это (не дай бог конечно) стало бы сильным аргументом в пользу т.наз. кровавой гэбни (устранение свидетелей!).

[meaerror]

Нет повести печальнее на свете,
Чем юридические склоки в интернете.

[_Константин_]

Очень просто. Больной на геморрой на приеме у врача подходит к полке и говорит, налейте мне 50 грамм этого, желтенького, мне должно помочь.
А врач - это бутылочка с ядом.
Ничего, все равно налейте и побыстрее.
Любой каприз, говорит врач и разливает на двоих, и , подумав, на подносике ожидающим в приемную вынес по 50 того же.
Тост был, конечно, за здоровье.

Врач даёт клятву "не навредить".
А военный - выполнять приказы.
Снова путаете тёплое с мягким.

...исполнение преступного приказа не освобождает от ответственности...
Нюрнбергский процесс. Проходил с 10 часов утра 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года.

[bOris]

...исполнение преступного приказа не освобождает от ответственности...
Нюрнбергский процесс. Проходил с 10 часов утра 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года.

А вот как раз там по-моему засудили тех кто эти приказы ОТДАВАЛ.
А те кто их исполняли, избежали ответственности, упирая именно на то, что исполняли приказы.

[LePage]

А ЕЩЁ - никто и никогда не поверит, если вдруг у членов ГРП вдруг случится инсульт, ДТП и прочая хрень. [/size]

Это (не дай бог конечно) стало бы сильным аргументом в пользу т.наз. кровавой гэбни (устранение свидетелей!).

Тут сразу бы возник вопрос - чьей Гэбни? КГБ, CIA, АНБ, Mi-6, Моссад или Экспозитура?
з/ы/ в пользу Моссада - раввины не полетели... (и алиби найдут - суббота)
з/з/ы/ и агентом чьей гэбни был экипаж?

[LePage]

Нет повести печальнее на свете,
Чем юридические склоки в интернете.

Ну дык! Речи в суде репетируют...

[Пассажир]

...приказ это социальная связь между субъектом и объектом правовотношения (если он законный) если приказ незаконный то социальная связь в момент издания приказа не возникает :shok: ...

И где же выдают дипломы о юридическом образовании, позволяющие молоть такую чушь, а, Леонов?

Гораздо интереснее узнать - где выдают такие дипломы, владельцы которых, позволяют себе "свысока" поглядывать на иных
владельцев дипломов о юридическом образовании? :crazy:
p.s.
Судя по аватару - в Одессе, на Малой Арнаутской улице.
p.p.s.
И еще пару строк о "высоком профессионализме" ув.GNOM.
GNom wrote: » 29 янв 2011, 17:57
viewtopic.php?p=7354858#p7354858
Только добавлю ещё один нюанс. Фактически, не нарушая положений документа ИКАО 4444, Плюснин
согласовал с Протасюком систему захода, задав ему вопрос о том, совершал ли он посадку на военном аэродроме
["Северный"]. И получил однозначный ответ: "Так точно!" Единственная система захода на этом
аэродроме - ОСП с РСП.

Пассажир wrote: » 31 янв 2011, 00:16
viewtopic.php?p=7357114#p7357114
Участнику GNOM.
1. Ваше утверждение, что нижеприведенный во вложении (см. скриншот) диалог относится к уточнению системы захода,
является ошибочным. КВС информируется об установке прожекторов "по дневному" и применяется эта "фишка" только
на военных аэродромах. Никакого отношения к "согласованию системы захода" этот диалог не имеет.

GNom wrote: » 31 янв 2011, 14:17
viewtopic.php?p=7357973#p7357973
Плюснин, как можно убедиться, поступил строго согласно документу ИКАО 4444, выдав диспетчерское
указание , сформулированное в форме вопроса.
...12.3.3.2 УКАЗАНИЯ , СВЯЗАННЫЕ С ЗАХОДОМ НА ПОСАДКУ
...u) ЗНАКОМЫ ЛИ ВЫ С ПОРЯДКОМ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ (наименование)
Протасюк, не запрашивая альтернативную схему, подтвердил получение этого указания фразой: «Так точно».
Согласно документу ИКАО, получение диспетчерских указаний обязательно подтверждается экипажем.
Это означает, что в этом случае и Протасюк и Плюснин поступили в строгом соответствии с Воздушным
кодексом РФ, АИП РФ и документом ИКАО 4444.
Таким образом, Ваш нижеприведённый вывод является очевидно ложным (это в лучшем случае, а
в худшем - заведомо ложным, то есть умышленно вводящим в заблуждение участников и гостей форума),
и в силу этого – ничтожным.
p.s.
А систему захода 101 не запрашивал и РП ее не озвучивал. Так кто тут "вводит в заблуждение участников и гостей форума" и рассказывает сказки о том,"как космические корабли бороздят леса под Смоленском"?

[_Константин_]

...исполнение преступного приказа не освобождает от ответственности...
Нюрнбергский процесс. Проходил с 10 часов утра 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года.

А вот как раз там по-моему засудили тех кто эти приказы ОТДАВАЛ.
А те кто их исполняли, избежали ответственности, упирая именно на то, что исполняли приказы.

Закон обратной силы не имеет. Если Вы не в курсе - 2МВ была ДО Нюрнбергского процесса и этого решения.

[bOris]

Закон обратной силы не имеет. Если Вы не в курсе - 2МВ была ДО Нюрнбергского процесса и этого решения.

Сорри, просто я Вас неправильно понял.

[meaerror]

Время вечерней кормежки троллей. Ничего, если корм будет слегка залежавшийся? Вот и я думаю, что ничего. Чай не баре.

«Мы все слышали про 50 метров»

Ремигиуж Мусь, бортинженер Як-40, рассказал, что тоже слышал разговор диспетчера с экипажем Ту-154. Как сообщил летчик в интервью TVN24, все три самолета, совершавшие посадку в условиях густого тумана 10 апреля, получали от диспетчера команду снижаться до 50 м. http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... rint.phtml

Гули-гули-гули...

[SWG]

meaerror, [извините], прости господи..(это в адрес польских пилотов). Трижды команда прозвучала, и никто из польских экспертов, прослушивающих записи, ее не услышал. Они теперь почуяли жареное и пытаются спасти свои шкуры, аварию могут повесить на них, за подстрекательство к посадке.

И самое главное- метеоминимум экипажа. Диспетчер мог сказать что угодно, но нарушение личного метеоминимума, ММ самолета и аэродрома- наказуемо ударом о землю.

[bOris]

Это (не дай бог конечно) стало бы сильным аргументом в пользу т.наз. кровавой гэбни (устранение свидетелей!).

Тут сразу бы возник вопрос - чьей Гэбни? КГБ, CIA, АНБ, Mi-6, Моссад или Экспозитура?
з/ы/ в пользу Моссада - раввины не полетели... (и алиби найдут - суббота)
з/з/ы/ и агентом чьей гэбни был экипаж?

Вы вот смеетесь, а может кто-нибудь толком объяснить механизм возникновения того тумана?

По способу возникновения туманы делятся на два вида:

Туманы охлаждения — образуются из-за конденсации водяного пара при охлаждении воздуха ниже точки росы.
Туманы испарения — являются испарениями с более тёплой испаряющей поверхности в холодный воздух над водоёмами и влажными участками суши.

Какой же из двух вариантов был в Смоленске?

[LePage]

Время вечерней кормежки троллей. Ничего, если корм будет слегка залежавшийся? Вот и я думаю, что ничего. Чай не баре.

«Мы все слышали про 50 метров»

Ремигиуж Мусь, бортинженер Як-40, рассказал, что тоже слышал разговор диспетчера с экипажем Ту-154. Как сообщил летчик в интервью TVN24, все три самолета, совершавшие посадку в условиях густого тумана 10 апреля, получали от диспетчера команду снижаться до 50 м. http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... rint.phtml

Гули-гули-гули...

В стенограмме расшифровки «черных ящиков», где из-за шума отсутствует около 25% переговоров, фразы диспетчера, на которую указывают Артур Воштыл и Ремигиуж Мусь, нет. Рекомендация диспетчера по поводу высоты снижения зафиксирована лишь в 10.35: «От 100 м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно», вторая фраза означает, что перед дальнейшим снижением потребуется вновь выйти на связь с диспетчером и уточнить условия совершения посадки.
Однако Ремигиуж Мусь утверждает, что именно тогда он услышал не 100, а 50 метров.
Через минуту после этого сообщения в стенограмме зафиксированы семь неразборчивых реплик, произнесенных в общей сложности за 20 секунд, с 10.36.36 до 10.36.56. Эти реплики Мусь уже не слышал -- он вышел из кабины наблюдать за посадкой. По мнению польских TVN24, в этот момент экипаж Ту-154 мог обсуждать условия посадки со снижением до 50 м.

:crazy: Как он мог услышать РП если связь Як-40-Ту-154 и РП-Ту-154 на разных частотах, и все в наушниках?
журналажа....

[Kulverstukas]

:crazy: Как он мог услышать РП если связь Як-40-Ту-154 и РП-Ту-154 на разных частотах, и все в наушниках?
журналажа....

Он подрулил прямо к диспетчерской, не зря же Плюснин ругался "куда поехал".

[ru.ru]

Нет повести печальнее на свете,
Чем юридические склоки в интернете.

Это не юридические склоки, это режим ожидания выводов польской комиссии и решения суда... :tease:

[правда Indoor]

«Мы все слышали про 50 метров»

Nieistotne. Wiadomo było, że Remek nie zna rosyjskiego.
Ciekawsze rzeczy gada komisja Jerzego Millera i w uwagach i w prezentacji. :unknw:
“„Upadł po bliższej, z lewej strony drogi”. Dla strony polskiej jest niedopuszczalne aby obsada SKL, mając świadomość, że samolot Tu-154M „upadł” nie ogłosiła natychmiast alarmu na …”
Chodzi o to, dlaczego używa komisja słowo “upadł” w cudzysłowie. Głowę dam że pierwotnie kontrolerzy używali słowo упал, co znaczy tyle co spadł. Jest to dosyć trafne określenie w stosunku do samolotu, który najpierw latał a później przestał. Komisja więc de facto kpi sobie z własnych tłumaczy, ale w sposobie żartu czuję coś chorego. Żart nie na miejscu.
W języku polskim "upadl" można powiedzieć o kogoś kto się potknął i wywrócił, a nie o samolocie.

[Пассажир]

Нет повести печальнее на свете,
Чем юридические склоки в интернете.

Это не юридические склоки, это режим ожидания выводов польской комиссии и решения суда... :tease:

Решения какого суда?
А юрЫст всех времен и народов,GNOM, еще в декабре утверждал - никаких судов не будет. Дело закроют по окончанию следствия .. :shok:
Вот тут он написал об этом:
viewtopic.php?p=7288239#p7288239

[LePage]

Кстати, русское звучание «до ста» - как звучит по польски? «полста» не напоминает? не знаток....
з/ы/ diagnoza, ау!!!

[ru.ru]

Это... режим ожидания выводов польской комиссии и решения суда... :tease:

Решения какого суда?
А {нрзб} GNOM {нрзб} утверждал - никаких судов не будет. Дело закроют по окончанию следствия .. :shok: {нрзб}

Может и не будет... Выводы расследований двух прокуратур, надеюсь, в каком-то виде огласят.
P.S. Вообще-то я это для meaerror написал. Она понимает почему :yahoo:

[Лекс7777]

Вы вот смеетесь, а может кто-нибудь толком объяснить механизм возникновения того тумана?

По способу возникновения туманы делятся на два вида:

Туманы охлаждения — образуются из-за конденсации водяного пара при охлаждении воздуха ниже точки росы.
Туманы испарения — являются испарениями с более тёплой испаряющей поверхности в холодный воздух над водоёмами и влажными участками суши.

Какой же из двух вариантов был в Смоленске?

Уже выясняли, это радиационный туман (из Чернобыля надуло наверное :pleasantry: )

[meaerror]

Как он мог услышать РП если связь Як-40-Ту-154 и РП-Ту-154 на разных частотах, и все в наушниках?
журналажа....

Нууууу... не скажите. Як-40 и на диспетчерской частоте тоже выходил, в документах это зафиксировано. ))

[LePage]

Как он мог услышать РП если связь Як-40-Ту-154 и РП-Ту-154 на разных частотах, и все в наушниках?
журналажа....

Нууууу... не скажите. Як-40 и на диспетчерской частоте тоже выходил, в документах это зафиксировано. ))

Невнимательно читали...

Рекомендация диспетчера по поводу высоты снижения зафиксирована лишь в 10.35: «От 100 м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно», вторая фраза означает, что перед дальнейшим снижением потребуется вновь выйти на связь с диспетчером и уточнить условия совершения посадки.
Однако Ремигиуж Мусь утверждает, что именно тогда он услышал не 100, а 50 метров.
Через минуту после этого сообщения в стенограмме зафиксированы семь неразборчивых реплик, произнесенных в общей сложности за 20 секунд, с 10.36.36 до 10.36.56. Эти реплики Мусь уже не слышал -- он вышел из кабины наблюдать за посадкой. По мнению польских TVN24, в этот момент экипаж Ту-154 мог обсуждать условия посадки со снижением до 50 м.

Фигаро-тут, фигаро-там...
з/ы/ (for meaerror) китикет...

[meaerror]

Nieistotne. Wiadomo było, że Remek nie zna rosyjskiego.
Ciekawsze rzeczy gada komisja Jerzego Millera i w uwagach i w prezentacji. :unknw:
“„Upadł po bliższej, z lewej strony drogi”. Dla strony polskiej jest niedopuszczalne aby obsada SKL, mając świadomość, że samolot Tu-154M „upadł” nie ogłosiła natychmiast alarmu na …”
Chodzi o to, dlaczego używa komisja słowo “upadł” w cudzysłowie. Głowę dam że pierwotnie kontrolerzy używali słowo упал, co znaczy tyle co spadł. Jest to dosyć trafne określenie w stosunku do samolotu, który najpierw latał a później przestał. Komisja więc de facto kpi sobie z własnych tłumaczy, ale w sposobie żartu czuję coś chorego. Żart nie na miejscu.
W języku polskim "upadl" można powiedzieć o kogoś kto się potknął i wywrócił, a nie o samolocie.

Прошу прощения, несколько слов мне непонятны, не могу перевести:
- gada
- SKL
- Głowę dam

Поняла, что Рэмек не знал русского (но ведь с диспетчером он говорил частично по-русски, частично по-английски?)
И еще, что комиссия использует в отношении самолета слово "upadł", обычно означающее, что кто-то споткнулся и опрокинулся. Как будто дразнит собственных переводчиков.

[Карапузик]

чего спорим? все что было услышано экипажем в обязательном порядке зафиксировано.. такого быть не может что экипаж услышал а магнитофон не записал
зы.. три магнтофона (хотя магнитофонов было 4) и данные с 4 магнитофона есть у поляков, но они их почему-то сильно скрывают

[meaerror]

P.S. Вообще-то я это для meaerror написал. Она понимает почему

Понял, не дурак. Дурак бы не понял. :blum:

[LePage]

Ремигиуж Мусь = Рэмек = Рэмусь? чтоб уж точно знать...
з/ы/
и

Кстати, русское звучание «до ста» («от ста» - добавлю) - как звучит по польски? «полста» не напоминает? не знаток...

вопрос в силе ... (не путать с «в чем сила, брат?»)

[LePage]

нет поляков на форуме? :tease:

[meaerror]

Невнимательно читали...

Хотя я человек и гражданский, пожалуйста, по слогам и два разА. :pardon: Соответствующие места в транскрипциях:
из транскрипции переговоров версия №1


из транскрипции УКВ

Как видим, Як-40 нагло влез на частоту диспетчера\ТУ-154. Имел возможность все слышать.

Но самое смешное не это. Самый жыр

По данным газеты Rzeczpospolita, диспетчер Виктор Рыженко рассказал на допросе, что впервые увидел самолет на радаре, когда тот находился на расстоянии 1,5-1,7 км от торца взлетно-посадочной полосы аэродрома, и сразу скомандовал пилотам прекратить посадку.

При том, что

До этого момента в интервале между 10.39 и 10.40 диспетчер несколько раз подтвердил, что самолет находится «на курсе, на глиссаде».

[meaerror]

Они теперь почуяли жареное и пытаются спасти свои шкуры, аварию могут повесить на них, за подстрекательство к посадке.

Да полгода как статье-то. Говорю же - с душком. )))