с польским президентом
Млин... Всегда думал, что самолеты по воздуху летают.observer писал(а):...
p.s.
Все остальное , написанное тобой, обычный троллизм. Все произошло из-за отсутствия единого правого поля.
1. по метеоуловиям аэропорты не закрывают, так сказать переходят на режим работы по погодеSpasinVanya писал(а):
Никто из разумных людей не отрицает вины экипажа(правда есть вариант поломки/сбоя оборудования)
Но! Есть такие понятия в уголовном праве, как халатность, доведение до самоубийства, не оказание помощи, etc.
На месте прокурора я бы так расставил приоритеты:
1. Не закрытие аэропорта - определённо кому-то срок(генерал/Путькин);
2. Выход на линию ВПП на 10(8) км, вместо положенных 17-20: грубейшая нарушение, спровоцировавшее повышенную вертикалку - срок РЭП и РП;
3. Отклонения на дальнем на 120 метров вверх - строгая команда "Уход на второй", добавят срок РП и РЭП;
4. на расстояние 2 км вместо "на курсе, на глиссаде" должен быть запрос "высота 100, ваше решение? огни, полосу наблюдаете" - однозначный срок РЭП и РП;
5. Молчание 14 секунд, после провала борта 101 с глиссады - вообще ни в какие ворота, документы не догма а руководство к действию - надо не задницу прикрывать, а людей спасать, 96 уникальных человеческих БОЖЕСТВЕННЫХ душ...
Вот такие пироги, товарищи лже-патриоты-(
Уважаемый Бен Ицхак, почему вы считаете что вы априори правы? [/quote]Бен-Ицхак писал(а):(Пожал плечами), Вы определённо нездоровы душевно... :twisted: Не собирался польский экипаж рисовать каллиграфическую коробочку, плевать ему было на это. И на посадочный не собирался он выходить с ювелирной точностью, не счёл нужным. Это не имеет никакого принципиального значения.
- Ничего подобного я не говорил: 100-процентную гарантию дают только швейцарские банки. Другое дело, что методика захода в подобных условиях у этих ребят была не отработана. Они совершенно не привыкли работать в подобных условиях. А там где я летал, в те уже довольно далёкие времена, заход по ОСП постоянно отрабатывался и проверялся в контрольных полётах. Поэтому имелись навыки, повышающие шансы на выживание.Только лишь потому, что вы в данных метеоусловиях смогли бы зайти без сучка и задоринки?
- Я в категорической форме потребовал бы у РЗП давать мне контроль до торца ВПП. Если бы он сказал: "Ой, а я так не могу!" - Я спросил бы его, а докуда он может?А скорее не зайти, а уйти на запасной без сучка и также без задоринки, зато с чистой совестью?
- Судя по тому, что и как эти ребята делали, там не надо "умножать число сущностей" как требовал ещё 700 лет назад старик Оккам и пытаться припялить сложные причины, когда есть причины простые и совершенно очевидные.А вдруг здесь всё далеко не так просто? Вы не задаётесь такой мыслью, почему?
приводи бум вместе разбираться, я всегда готов к конструктивому споруGNom писал(а):При достижении бортом относительной высоте полёта 250 метров тангаж не начал увеличиваться, он был постоянным, а потом начал уменьшаться. И это продолжалось примерно до 130 метров относительной высоты. Графики приводить? :pleasantry:Карапузик писал(а):GNom, на рисунке 25 видно увеличение тангаха, зачем говориш что не менялся?
Интересно, если кроме второго пилота никто Як-40 не слышал, то как объяснить:Лена. писал(а):Ответ экипажа Яка (со словом grubo) слышал только второй пилот в его наушниках. Сказанное вторым пилотом пишется на отдельную дорожку магнитофона речевого "черного ящика", поэтому сказанное вторым пилотом не может быть отмечено на транскрипции буквой А (означающей "неизвестный абонент"). Поэтому тут неразборчивым могло быть только обсуждение сказанного. "А" не знал про "значительно", знал только второй пилот.
Штурман обладал особенно тонким слухом? Или можно на громкую связь переключить?10:28:08 2П А, Рэмусь, спроси у Артура... или может ты знаешь, толстые ли эти тучи?
10:28:47 044 Около 400-500 метров.
10:28:51 ШТ Около 400-500 метров.
SpasinVanya писал(а):.....
На месте прокурора я бы так расставил приоритеты:
1. Не закрытие аэропорта - определённо кому-то срок(генерал/Путькин);
2. Выход на линию ВПП на 10(8) км, вместо положенных 17-20: грубейшая нарушение, спровоцировавшее повышенную вертикалку - срок РЭП и РП;
3. Отклонения на дальнем на 120 метров вверх - строгая команда "Уход на второй", добавят срок РП и РЭП;
4. на расстояние 2 км вместо "на курсе, на глиссаде" должен быть запрос, "высота 100, ваше решение? огни, полосу наблюдаете" - однозначный срок РЭП и РП;
5. Молчание 14 секунд, после провала борта 101 с глиссады - вообще ни в какие ворота, документы не догма а руководство к действию - надо не задницу прикрывать, а людей спасать, 96 уникальных человеческих БОЖЕСТВЕННЫХ душ...
Вот такие пироги, товарищи лже-патриоты-(
Закрытие аэропорта означает - 100% никто не вылетит, но совсем не означает, что никто не будет садится, а по международным правилам отказать в праве посадки нельзя.1. Не закрытие аэропорта - определённо кому-то срок(генерал/Путькин);
точка входа в глиссаду находится на расстоянии 10 км от створа ВПП "положенные 17-20" засуньте туда откуда взяли.2. Выход на линию ВПП на 10(8) км, вместо положенных 17-20: грубейшая нарушение, спровоцировавшее повышенную вертикалку - срок РЭП и РП;
насчет РП и РЗП вы точно погорячились. глиссаду не они устанавливали - это не их обязанность.3. Отклонения на дальнем на 120 метров вверх - строгая команда "Уход на второй", добавят срок РП и РЭП;
Причем тут РЗП? Разберитесь от кого запрос должен быть (подсказываю - штурман)4. на расстояние 2 км вместо "на курсе, на глиссаде" должен быть запрос "высота 100, ваше решение? огни, полосу наблюдаете" - однозначный срок РЭП и РП;
Как спасать, научите, или РЗП экстрасенсом должен быть? Кстати с чего решили что именно 14 секунд?5. Молчание 14 секунд, после провала борта 101 с глиссады - вообще ни в какие ворота, документы не догма а руководство к действию - надо не задницу прикрывать, а людей спасать, 96 уникальных человеческих БОЖЕСТВЕННЫХ душ...
Cały ten fragment jest zagadkowy.Лена. писал(а):Ответ экипажа Яка (со словом grubo) слышал только второй пилот в его наушниках. Сказанное вторым пилотом пишется на отдельную дорожку магнитофона речевого "черного ящика", поэтому сказанное вторым пилотом не может быть отмечено на транскрипции буквой А (означающей "неизвестный абонент"). Поэтому тут неразборчивым могло быть только обсуждение сказанного. "А" не знал про "значительно", знал только второй пилот.правда Indoor писал(а):50 metrów z JAKa
"podstawy są poniżej 50 metrów, grubo" znaczy 30 metrów, 40 metrów.
Uwaga!
10:25:55 2P " .... 50 metrów" (więc dokladnie)
10:25:57 A Ile?
10:25:59 A 400 metrów widać, 50 metrów podstawa (niezr)
to (niezr) może być "grubo poniżej"
http://vott.ru/entry/72387?cid=457342#comment457342Для тех, кто считает, что «диспетчер» видит картинку в небе: это гражданский диспетчер. Военный — он РЗП, руководитель зоны посадки. А военный диспетчер — это офицер на телефоне, который просто согласует заявки на вылеты и прилёты. «Диспетчерская» — это на жаргоне означает «диспетчерская проводка», и в реальности является цепочкой телефонных согласований по ряду аэродромов на приём и выпуск борта.
Штурман подключил свои наушники к радиостанции, настроенной (вторым пилотом) на частоту межсамолетных разговоров 123.45 МГц. А наушники КВС были подключены к другой радиостанции, настроенной на частоту аэродрома 124.0 МГц.meaerror писал(а):Штурман обладал особенно тонким слухом? Или можно на громкую связь переключить?
Я понимаю, но на форуме еще сотня людей в гостях, могут ведь и повестись...Карапузик писал(а):LePage, да ладно.. тролль не в курсе
И я о том же. Создается впечатление, что 2 пилот снял наушники (следовательно и микрофон, который пишет на особую дорожку) и говорит с 044 по громкой связи. А КВС сидит в наушниках, потому что говорит с Северным. Потом в кабину входит директор протокола, но это уже не критично.правда Indoor писал(а):Cały ten fragment jest zagadkowy.
10:25:24 2P Dobra, przekażę to Arkowi
...
10:25:51 A Areczku!
Dalej rozmowa chyba z Arkiem ale Arek jest "A" !! Nagle odzywa się KBC:
10:26:17 KBC - Panie dyrektorze, wyszła mgła.
Jak to jest?
Там ведь еще Аноним какой-то упоминает про Артура (Як-40) и про метеоусловия сообщает. Не штурман и не второй пилот. Сколько же народу было подключено к радиостанции?Лена. писал(а):Штурман подключил свои наушники к радиостанции, настроенной (вторым пилотом) на частоту межсамолетных разговоров 123.45 МГц. А наушники КВС были подключены к другой радиостанции, настроенной на частоту аэродрома 124.0 МГц.
Можно ли трактовать в контексте написанного, что после того как ГРП обложила свой зад подушками, ответственность за исход посадки целиком ложится на КВСа? И, скажем, недостаточное мастерство РП (ну все мы разные по своим возможностям - вспомним врачей) в сопровождении самолета выдачей "На курсе, глиссаде", когда он находился не вполне на ней не может служить основанием для привлечения его к уголовной ответственности?Предлагаю обсудить юридические моменты и сравнить их с записью. Когда в записи остаётся только диалог КВС-Д, она становится потрясающим учебником под названием "КАК ПРИКРЫТЬ ЗАД ДИСПЕТЧЕРУ ОТ ВОЗМОЖНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ". Скажу сразу-ЮРИДИЧЕСКИ ДИСПЕТЧЕР НЕВИНОВЕН.
...
Следовательно, ВС летит по "общим правилам" Правилам, утвержденным Приказом Министра обороны РФ N 136, N 42 Минтранса РФ, Росавиакосмоса от 31.03.2002 N 51 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" и согласно п.3 этих правил, они обязательны и для поляков (ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!)
Открываем-и скорее-галопом - к п. 221.
'221 В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна ".
Для неюристов поясню: смысл заключается в том, что диспетчер несёт прямую ответственность за посадку ВС на своём "поле" только в том случае, если с топливом-каюк или ВС неисправно в такой мере, что до запаски-не долетит и развалится.
......
Итак: Д. согласно п.220 Правил убедился, что топливо есть, машина исправна, запаски есть, а КВС-принял решение о снижении,-принятие которого и так за ним, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Д. РАЗРЕШИЛ СНИЖЕНИЕ. И тут же, потерял всякий интерес к ВС аж на 7 минут ...
Спрашивают: а почему это Д. на ВПР не отдал ПРИКАЗ об уходе на запасной аэродром?
Отвечает п. 220 Правил: "двести двадцатый Если при снижении на посадочной прямой экипажем не был установлен необходимый визуальный контакт с ориентирами для продолжения захода на посадку или если положение воздушного судна в пространстве относительно заданной траектории полета не обеспечивает безопасной посадки, командир воздушного судна по достижении ВПР обязан прекратить дальнейшее снижение и перевести воздушное судно в набор высоты. "
ГДЕ ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО О ДИСПЕТЧЕРЕ?
.......
Так что, есть юридическая ответственность, и согласно букве закона диспетчер абсолютно прав, не подкопаешься.
Отеческая забота о людях. Но не стоит.LePage писал(а):Я понимаю, но на форуме еще сотня людей в гостях, могут ведь и повестись...Карапузик писал(а):LePage, да ладно.. тролль не в курсе
:unknw:
Пост для них, в общем то.
Очень хороший вопрос.meaerror писал(а):Там ведь еще Аноним какой-то упоминает про Артура (Як-40) и про метеоусловия сообщает. Не штурман и не второй пилот. Сколько же народу было подключено к радиостанции?Лена. писал(а):Штурман подключил свои наушники к радиостанции, настроенной (вторым пилотом) на частоту межсамолетных разговоров 123.45 МГц. А наушники КВС были подключены к другой радиостанции, настроенной на частоту аэродрома 124.0 МГц.
:blum: Уверен.zal писал(а):Отеческая забота о людях. Но не стоит.LePage писал(а): Я понимаю, но на форуме еще сотня людей в гостях, могут ведь и повестись...
:unknw:
Пост для них, в общем то.
Люди не так глупы, как Вам может показаться.
Разберутся.
ругается:leonek16 писал(а):http://nk.pl/school/147278/photos/3
Новость: Польша повторит последний полет Качиньского
lenta.ru — Польские власти задействуют второй и последний Ту-154М из имевшихся в распоряжении 36-го специального полка, отвечающего за перевозку первых лиц государства, чтобы повторить полет, в ходе которого разбился президент Польши Лех Качиньский.
Zveroboy:
Ну а мы, в свою очередь, должны задействовать запасное дерево.
SHOEI:
вот смеху-то будет, если второй самолёт навернется :)
это будет первая в мире авиакатастрофа, когда все будут смеятся
Navyrat:
Интересно, а когда самолёты закончатся,что делать будут?
OverchenkoAG:
Самолет можно еще один купить, а вот что делать, когда кончатся Качиньские?
Прошу прощения, если оскорбила чьи-нибудь чувства. :pardon:comrade_bo:
вспоминается старый анекдот:
10 милиционеров катались на лодке. Лодка перевернулась все потонули. Вопрос: сколько потонуло милиционеров? Правильный ответ 20. 10 когда катались на лодке и 10 во время следственного эксперимента.
Нет так нет. Тогда осведомленный аноним остается окончательно невыясненным.Лена. писал(а):Нет там громкой связи. Четыре гарнитуры (наушники с микрофоном), соответственно четыре переключателя: для КВС, 2П, ШТ, БИ. Переключателем можно подключиться к одной из двух радиостанций, но не к обеим сразу.
тоже самое... :unknw:leonek16 писал(а):http://nk.pl/profile/3977572/gallery/album/2/31
