В Смоленске упал самолет

[leopold]

Спасин и не такое может, и не такие задачи решал-)

Вы переквалифицированы в клоуна, пока 1 уровня.
Продолжайте смешить публику. :chort:

[shegy]

shegy,
1. Падают не только и не столько Тушки
2. Ну-ну.. однако на Польских аэродромах тоже не безопасно.. бардака явно побольше
3. ну по моему технически все и так ясно
4. А при чем тут МАК, Ту и прочее? тогда их дома не выходи
5. Спасибо

В Польше Тушка вряд ли пассажиров возить будет - это к тому, что рекомендации МАК уже неактуальны.

Обреченные на катастрофу

"За последний год самолет “Ту-154” снискал славу самого аварийного. Трагедия с президентом Польши Качиньским, аварийные посадки в Республике Коми, столичном “Домодедово”, наконец, последний инцидент 1 января в Сургуте... На ситуацию с “тушками” был вынужден обратить внимание даже президент.

Но, как выяснил “МК”, не так плох сам самолет, как то, что с ним делают на земле. Самолет “Ту-154” RA-85744 “Дагестанских авиалиний”, совершивший аварийную посадку в “Домодедово” 4 декабря прошлого года, фактически был обречен и не мог не упасть. Более того, его продажа российской авиакомпании выглядит весьма сомнительной и стала причиной уголовного расследования. Об этом “МК” рассказал бывший владелец самолета Нурлан Ахмуханов, президент казахстанской авиакомпании “Азамат”, инженер-пилот первого класса..."


http://www.mk.ru/incident/article/2011/ ... trofu.html

[Лена.]

торгуют они безопасностью, и паранойя тут уместна.

В практическом результате при посадках на отсутствующие в заводской базе аэродромы вообще нет никакой безопасности, т.к. пилоты игнорируют гарантированные неадекватные вопли TAWS. Как в сказке/притче с криками "Волк!".

желание избежать разбирательств по поводу глюков системы из-за ошибочно внесенных экипажем дополнений

Именно желание избежать разбирательств. А на безопасность фирме наплевать.

Если экипаж ввел дополнения ошибочно, то ССЗБ. Но большинство экипажей, введшие правильно, могли бы получить повышенную безопасность. Если бы фирма заботилась не только о своих заднице и карманах.

[zal]

PS Три метра - это примерно человек с поднятым зонтиком.

Спасибо за подсказку, (а то я бы не догадался взять с собой зонтик), всё это очень интересно,
но чем цвет носков может помочь недопущению подобных событий в будущем - я не понимаю.
К тому-же только фотоаппарата для такого задания, явно не достаточно, так что я пас.
Остаётесь неопровергнутым.

Значит я не лжец.
Что и требовалось доказать.
Интересно, а кто же тогда лжец?

Вот Вам и носки...

Я смею Вас уверить, что это имеет отношение.

Честность - за честность.
Вы меряете - я говорю какое имеет отношение.

[leopold]

Значит я не лжец.
Что и требовалось доказать.
Интересно, а кто же тогда лжец?
Ну ка, с 3-х раз, Леопольд, а?
Может лучше сходить, таки?

Я не знаю, кто лжец, зато я знаю кто фантазёр.
Это Вы.
Что-бы интерпретировать мои слова так, как это сделали Вы, надо иметь богатую фантазию и ... полное отсутствие логики.
А может Вы просто нас всех дурите?
Может Вы действительно зала, а не зал? :give_rose:

[Новосибирец]

торгуют они безопасностью, и паранойя тут уместна.

В практическом результате при посадках на отсутствующие в заводской базе аэродромы вообще нет никакой безопасности, т.к. пилоты игнорируют гарантированные неадекватные вопли TAWS. Как в сказке/притче с криками "Волк!".

желание избежать разбирательств по поводу глюков системы из-за ошибочно внесенных экипажем дополнений

Именно желание избежать разбирательств. А на безопасность фирме наплевать.

Если экипаж ввел дополнения ошибочно, то ССЗБ. Но большинство экипажей, введшие правильно, могли бы получить повышенную безопасность. Если бы фирма заботилась не только о своих заднице и карманах.

Разумеется, о карманах. Вопрос, следует ли разрабатывать достаточно сложное ПО (в смысле защиты от дурака), для столь редких применений - вовсе не тривиален. Проблема есть, мы видим. Возможно тут упущение UASC в плохих инструкциях для организаторов подобных полетов? Может проблема в том, что способ более адекватной настройки был, но он остался неизвестен летчикам?

[zal]

Значит я не лжец.
Что и требовалось доказать.
Интересно, а кто же тогда лжец?
Ну ка, с 3-х раз, Леопольд, а?
Может лучше сходить, таки?

Я не знаю, кто лжец, зато я знаю кто фантазёр.
Это Вы.
Что-бы интерпретировать мои слова так, как это сделали Вы, надо иметь богатую фантазию и ... полное отсутствие логики.
А может Вы просто нас всех дурите?
Может Вы действительно зала, а не зал? :give_rose:

Похоже, что в данном случае дурите не только меня, но и других, кто читает этот форум мирян - именно Вы.
Вы написали, что я Вам гуманитарную задачу предлагаю, не конкретную. Попросили озвучить. Задача - конкретней и проще не бывает.
Я это сделал, озвучил. Вы же - отказались по причине "цвета носков".
Так хоть будьте мужчиной и не вешайте свои слабости на меня, Леопольд.

[OlegM]

OlegM,

Не было решения, куда лететь, если не сядут здесь, или что другое делать (например, висеть в зоне ожидания).

еще раз спрашиваю какое решение ждал КВС? он главный на судне, на нем ответственность за жизнь людей, и только ему решать что делать.. запасные есть, запас горючего он знает: что еще надо??!

Ну откуда я знаю, чего он ждал? Я не Бог.
Знаю, что были варианты разные, в т.ч. в Москву могли направиться.

[GNom]

экипажа, не умевшего пользоваться прекрасной авионикой, находящейся на борту стопервого.

Не умевшего, да. Но не прекрасной. Говорю конкретно про FMS и TAWS фирмы UASC:

1. Terrain inhibit не работает вместе с QFE.

2. Жадная и подлая фирма UASC преднамеренно запрограммировала TAWS игнорировать дополнения экипажа к базе аэропортов для того (насколько я понимаю), чтобы побудить покупателей (уже выложивших бешеные деньги за сами устройства FMS и TAWS) постоянно платить еще за новые версии баз - с заводскими дополнениями к базе аэропортов. Смоленска-Северного в апреле 2010 не было не только в версии базы, имевшейся на борту 101, но и в новейшей на тогда версии (может и до сих пор нету). Поэтому TAWS, я думаю, орала в Смоленске и 7 апреля, и Протасюк (бывший в том рейсе вторым пилотом) это слышал, поэтому наплевал на вопли TAWS 10 апреля. Более того, он еще и преднамеренно нажал на своем ВБЭ кнопку установки давления 760, чтобы хоть частично заткнуть неадекватные вопли TAWS, тем самым добровольно отказавшись от привычного БВ (хотя рядом был и другой БВ - не электронный). Может быть, если бы экипаж позаботился, получив QFE 745, рассчитать QNH (два арифметических действия), заранее ввести QNH в один из двух ВБЭ (в другой QFE) и нажать Terrain inhibit, то может TAWS вела бы себя более разумно. Но экипаж видимо инструкции к TAWS читал настолько же невнимательно, как и РЛЭ. :(

1. Лена, TERR INHIB (Terrain inhibit) - это не режим работы TAWS. Это - выключатель режимов работы FLTA TAWS (terrain alerts function). Если этот выключатель не активизирован, TAWS прекрасно работает с QFE в этих режимах, а независимо от его положения всегда активированы режимы TAWS GPWS.

SUPPLEMENT TO TERRAIN AWARENESS WARNING SYSTEM (TAWS)

OPERATOR’S MANUAL

DESCRIBING QFE FUNCTIONS

This supplement to TAWS Operator’s Manual 34-40-01.03 provides detailed information relevant to the operation of TAWS in a QFE environment.

...QFE Mode allows TAWS terrain alerts function normally when altimeters are set to QFE settings.

2. Наличие или отсутствие аэродромов в базе TAWS никоим образом не мешает TAWS переходить в режим работы Arrival, если аэродром имеет место быть в пользовательской базе данных FMS и внесён в план полёта этой системы.

...The destination/arrival airport must be in the FMS flight plan and the TAWS Airport Database. If no destination airport is assigned in the flight plan, QFE Mode will not activate. The pilot can arm QFE for the arrival airport at any time.

Как видите, активизация QFE Mode происходит, если аэродром всего лишь включен в план полёта, а это делается только в FMS, TAWS здесь не при делах, следовательно, он может быть внесён лишь в пользовательскую базу данных FMS (а это экипажу позволено осуществлять), и Ваши подозрения о меркантильности UASC безосновательны. Невозможность же, пользовательского ввода рельефа, предусмотренная компанией, с моей точки зрения, весьма разумна. Думаю, она даже нормирована американскими правилами.

Замечание же, в мануале о необходимости наличия аэродрома в TAWS Airport Database влияет только на возможную точность предоставления информации о рельефе, она будет не такой достоверной, как в случае его присутствия в этой базе данных (аппроксимация будет производиться по достаточно удалённым точкам). В этом варианте, возможен пропуск предупреждений, связанных с наличием препятствий со значительным превышением на линии подхода к ВПП, а также наличие ложных алертов, в режиме FLTA TAWS. Однако, если таких препятствий нет (как на подходе к "Северному"), TAWS должен работать вполне сносно. Поэтому не думаю, что ложные алерты могли быть связаны с отсутствием "Северного" в базе данных рельефа TAWS. Скорее всего, это было обусловлено оригинальной практикой осуществления заходов экипажами 36-го специального полка военно-транспортной авиации ВВС Польши. Траектория захода на посадку 7 апреля (в визуальных условиях!) ненамного отличалась от траектории захода 10 апреля (рис. 47 Отчёта). Поэтому, и TAWS для них был загадочной игрушкой, на которую они не обращали внимания. Даже грамотно отключать его алерты не умели. :acute:

[weter]

Выводы:
5. МАК желает вам счастливого полета!

налет 50000 час. тип - ступа

И вам не разбиться бы где-нибудь!

[Лена.]

http://www.forumavia.ru/forum/2/2/53351 ... 22_2.shtml :

Сегодня летал со вторым пилотом - поляком. Говорит, в польских ВВС за последние 2 года произошло 4 катастрофы! Лично Качиньский с Бласиком в целях экономии денег запретили регулярные тренировки на тренажёре; лётчики уже 2 года не были на тренажёре. А погибшие пилоты (КВСу всего 36 лет и опыта никакого) - вообще первый раз в жизни реально заходили по приводам да ещё и в таком тумане, не зная как работает автопилот. Пытались нажимать кнопку Ухода на второй круг, не зная, что в данных условиях она не работает Вообщем, про обоих первых лиц ничего хорошего не сказал.

21/01/2011 [23:51:45]

[weter]

quote="zal"]
Значит я не лжец.
Что и требовалось доказать.
Интересно, а кто же тогда лжец?
Ну ка, с 3-х раз, Леопольд, а?
Может лучше сходить, таки?

Я не знаю, кто лжец, зато я знаю кто фантазёр.
Это Вы.
Что-бы интерпретировать мои слова так, как это сделали Вы, надо иметь богатую фантазию и ... полное отсутствие логики.
А может Вы просто нас всех дурите?
Может Вы действительно зала, а не зал? :give_rose:

Похоже, что в данном случае дурите не только меня, но и других, кто читает этот форум мирян - именно Вы.
Вы написали, что я Вам гуманитарную задачу предлагаю, не конкретную. Попросили озвучить. Задача - конкретней и проще не бывает.
Я это сделал, озвучил. Вы же - отказались по причине "цвета носков".
Так хоть будьте мужчиной и не вешайте свои слабости на меня, Леопольд.[/quote]
Мне иногда даже по клаве лень стучать, чтобы вам отвечать... Но чтоб ещё куда-то переться... Больно надо. :pleasantry:

[weter]

Вы некомпетентны (...), чтобы оценивать истинность или ложность суждений.

О, Великий! Великий, но не Дуб! Склоняюсь пред твоим величием! Скажи! Только скажи! Где записаться, чтоб быть рядом с тобой? Хочу получать такой же гешефт, как ты! Буду молоть все, что хочешь! Только дай направление!

Могу только приблизительно дать направление:

Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь — прорабом,
А после из прораба и до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь. (с)

Видимо в душе хотелось дубом родиться, но получился только баобаб.

[Лена.]

TERR INHIB (Terrain inhibit) - это не режим работы TAWS. Это - выключатель режимов работы FLTA TAWS (terrain alerts function). Если этот выключатель не активизирован, TAWS прекрасно работает с QFE в этих режимах, а независимо от его положения всегда активированы режимы TAWS GPWS.

Да. Но если кнопка-табло QFE возле MFD уже горит, то что будет, если нажать рядом TERR INHIB?

Наличие или отсутствие аэродромов в базе TAWS никоим образом не мешает TAWS переходить в режим работы Arrival, если аэродром имеет место быть в пользовательской базе данных FMS и внесён в план полёта этой системы.

...The destination/arrival airport must be in the FMS flight plan and the TAWS Airport Database. If no destination airport is assigned in the flight plan, QFE Mode will not activate. The pilot can arm QFE for the arrival airport at any time.

Я подчеркнула. В FMS своя база аэропортов, а в TAWS - своя. В TAWS Airport Database экипаж ввести дополнения возможности не имеет.

[Лена.]

Скорее всего, это было обусловлено оригинальной практикой осуществления заходов экипажами 36-го специального полка военно-транспортной авиации ВВС Польши. Траектория захода на посадку 7 апреля (в визуальных условиях!) ненамного отличалась от траектории захода 10 апреля (рис. 47 Отчёта).

Да, действительно, спасибо. По оси абсцисс там время, а скорости были разные. Если совместить по пикам высоты по РВ (оврагам), то существенная разница начинается с примерно 200 метров по РВ.

Интересно, а 7 апреля был тот же РЗП? Если да, то теперь понятно, почему он так спокойно отнёсся 10 апреля к запаздыванию начала снижения и заходу высоко над глиссадой.

P.S. Да, РЗП тот же (стр. 161 отчета МАК).

[Александр Леонов]

Правак сказал что нижний край 50м, поэтому Протасюк поставил себе задачу выйти под облака и увидеть землю, вертикальную скорость он просто прое....упустил, дальше сидел ждал когда земля будет. А нижнего края не было вообще никакого, туман до самой земли, поэтом увидел он землю очень низко, если бы не овраг они бы убились еще до ближнего привода.

[Nikolaeva47]

Лена! Там рационального нет. Там физиология. Это к психологам вопрос, и именно они объяснят.

[Александр Леонов]

Зы. Протасюк ждал когда пробьет облака
ГРП не знала что ему дали ложную информацию о нижнем крае, поэтому они не понимали чего он хочет
Если бы они знали что правак обманул КВС (((

[Nikolaeva47]

Александр Леонов! А зачем правак обманывал КВС? Кто дал ложную инфу для ГРП о нижнем крае? И откуда Вы знаете, что именно Протасюк ждал?
Ой, ночи морозные :clapping:

[sign]

http://www.rosbalt.ru/2010/04/12/727920.html
Потемкин "безответственный КВС"? Или Ельцин "безответственный" президент?

Вы "ответственный" фантазиер. Ну где в нашем случае хоть полслова распоряжения, команды, приказа или бреда - "Ок, садимся".

10:32:55,8 10:32:58,9 KBC Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате.

[Карапузик]

скорее всего 2П вытянул штурвал на себя до упора

Карапузик, ты вроде как не нанодубец, а тоже читать не обучен (( Почитай отчёт, стр. 101 первый абзац сверху. О положении рук второго пилота. Ничего он не тянул. Так же как и первый.

да я не нондубец, положение рук свидетельстует о положении рук в момент удара, а положение колонки свидетельстует что в момент первого столкновения штурвал взят на себя полностю, до удара гидравлика работала и самолет был исправен, следовательно прилагать черезмерных усилий не требовалось

[Карапузик]

Правак сказал что нижний край 50м, поэтому Протасюк поставил себе задачу выйти под облака и увидеть землю, вертикальную скорость он просто прое....упустил, дальше сидел ждал когда земля будет. А нижнего края не было вообще никакого, туман до самой земли, поэтом увидел он землю очень низко, если бы не овраг они бы убились еще до ближнего привода.

я там описал выше примерное развитие событий, думал поправишь, по моему никто на 50 метров опускаться не собирался, КВС путался гасить вертикалку с удаления 4, с удаления 2 делал это активно, но пролюбили они не только вертикалку сколько приборную, по сути самолет планировал без движков.. РУД 5 гр. это

[Русак]

ru.ru Вы его (Н) спросите - за какой он Интернационал: за II или за III

Други! Давайте не смеяться над неразумными. Не отвечайте им, или уж по крайности отправляйте к главврачу Маргулису (которого Высоцкий воспел).

[sign]

На самом деле мы имеем очень МАЛО фактов - обсуждаем информационные выбросы сторон,
а никто в здравом уме не будет действовать себе во вред.

Читайте отчет МАК. Там всё собрано. И даже более чем. Ваня.

Есть две основные теории - логическая и конспирологическая.

У меня, Ваня, третья, самая основная теория.

Логическая - бардак с обеих сторон, в критический момент пилоты уходили на автомате,
когда надо было дать РУДЫ и штурвал на себя и благополучный исход. Туман естественный.

Моя теория - бардак в вашей, Ваня, голове.
Ну посудите сами, какая злая сила заставила КВС крутить колесики и соколом падать на землю? Нешто у нас Диспетчера такие пошли?
Если это так, тогда, Ваня, я совершенно спокоен за будущее.
Ежели вероятный супостат сунется нас бомбить, мы дадим приказ нашим диспам, поронять все их бомбилы! :diablo:

Конспирологическая - туман искусственный, упасть-разбиться сильно "помогли".

И снова, Ваня, всё замечательно. Ежели это так на самом деле, тогда мы, в критические дни (не те, не рекламные), мы супостата туманами задавим. :diablo:

На деле обе стороны упрутся рогом именно из-за НЕПОЛНОТЫ документов и фактов по данному лётному проишествию-трагедии.

А?
Ваня, моя теория оказалась самой верной.
МАК сделал своё дело, а что там некоторые польские личности будут по этому поводу говорить - их личное горе.
Поскольку эта истина никак, Ваня, вам не дается, моя теория верна!!!

[Новосибирец]

Зы. Протасюк ждал когда пробьет облака
ГРП не знала что ему дали ложную информацию о нижнем крае, поэтому они не понимали чего он хочет
Если бы они знали что правак обманул КВС (((

Да, если бы ГРП понимала, что он хочет, то пунктуально выполняла бы все предписанное правилами. А так - предоставили повод для спекуляций.
Впрочем, как сказал бергмановский оруженосец Йонс: задница всегда сзади, куда бы ты не шел.

[Русак]

На forumavia ссылка на посадку самолёта в непроглядном тумане с использованием ILS (по времени это видео больше, раньше здесь кто-то двавал ссылку на фрагмент): http://video.sibnet.ru/video95909/

Жаль, что польский экипаж в сложившейся психоэмоциональной ситуации переоценил свою профессиональную подготовку.

Дополню ещё. В том же альбоме видео с посадкой "Туполева" русскими, обращает внимание - работают "квартетом"!
http://video.sibnet.ru/video88098/

[leonek16]

Poczemu nie zadierzali polskogo Jak-40. Wied` on był priuczasten k Awiacionnom proiszestwi , tak kak on dawał TU 154 M meteo uslowia. I sczytat` cziornyj jaszik Jak-40.

[leopold]

Похоже, что в данном случае дурите не только меня, но и других, кто читает этот форум мирян - именно Вы.
Вы написали, что я Вам гуманитарную задачу предлагаю, не конкретную. Попросили озвучить. Задача - конкретней и проще не бывает.
Я это сделал, озвучил. Вы же - отказались по причине "цвета носков".
Так хоть будьте мужчиной и не вешайте свои слабости на меня, Леопольд.

Я написал, что Вы, как всегда, бессмысленную задачу предлагаете.
Насчёт простоты задачи - ну поделитесь уж, как сотовым телефоном померить перепад высот на местности.
(и зачем геодезисты столько барахла с собой таскают? Наверное у них телефонов нету.)
И если уж Вы хотите, что-бы я куда-то ходил по Вашему указанию, постарайтесь меня убедить, что это необходимо,
а не обвиняйте во всех смертных грехах, чисто по-женски.

[Карапузик]

Да, если бы ГРП понимала, что он хочет, то пунктуально выполняла бы все предписанное правилами. А так - предоставили повод для спекуляций.
Впрочем, как сказал бергмановский оруженосец Йонс: задница всегда сзади, куда бы ты не шел.

в том-то и дело что никто из ГРП разрешения на посадку не дал бы принципиально, поэтому РП даже не предложил схему захода, а КВС тоже этого не сделал, следовательно у ГРП мнение что КВС просто хочет показать какая "пиз..а тута есть" высокопоставленому начальству.. в любом случае по моему мнению причина катастрофы на конечном этапе полета именно ошибка в пилотировании самолета а не преднамереное нарушение РЛЭ

[meaerror]

Poczemu nie zadierzali polskogo Jak-40. Wied` on był priuczasten k Awiacionnom proiszestwi , tak kak on dawał TU 154 M meteo uslowia. I sczytat` cziornyj jaszik Jak-40.

Мало того, что давал метеоусловия, он еще и сел после команды "уход на второй круг". Но что нам даст его черный ящик? И так с ним все понятно. Наверняка свидетелем в суде пойдет.

ПС. Вот вам полезная ссылочка: http://www.translit.ru/