В Смоленске упал самолет

[Турбохомяк]

Новые сенсационные данные – тайное оружие РЗП Рыженко. Доставлено в Смоленск на борту ИЛ-76 и сброшено прямо в форточку КДП. Способно управлять четырьмя сервомашинками на борту литерных самолетов.
[img][IMG]http://img827.---.us/img827/5379/spm6600250.jpg[/img]

Uploaded with ---.us[/img]

[Kerl]

zal,

А на кончик карандаша, что нарисовал на карте коробочку захода с востока на северный (схема МАК) тоже магнитное склонение надавило?

а что, экипаж по "кончику карандаша" на Ваших 8 градусов промахивался?

одно не пойму, как Чкалов еще до войны, без всяких диспетчеров, через полюс до Америки долетел... :unknw:

[Viktor115658]

Не помню, может и приводилось здесь уже, но думаю, что кое-кому не помешает перечитать:
А. И. Пятин
ДИНАМИКА ПОЛЕТА И ПИЛОТИРОВАНИЕ САМОЛЕТА Ту-154, с.11
"Статистика неумолимо свидетельствует, что значительная часть авиационных происшествий и инцидентов является следствием неправильного принятия решения на посадку вместо ухода на 2-й круг для повторного захода или ухода на запасной аэродром, в том числе и в результате невыполнения нормативных документов. Однако ни одна из комиссий, проводивших расследование причин авиационных происшествий и инцидентов, не могла дать четкого объяснения, почему такое решение было принято экипажем казалось бы вопреки здравому смыслу. В процессе расследования многих авиационных происшествий вина командира ВС или экипажа оставалась под вопросом и вызывала противоречивые суждения об истинных причинах происшествия. Характерно и то, что лица, расследующие авиационное происшествие, знают, что оно произошло и ищут критические возможности, которыми, по их мнению, мог бы воспользоваться экипаж для предотвращения происшествия. И если бы командир ВС (экипаж) при нормальных условиях знал, что авиационное происшествие произойдет, то он определенно изменил бы ход события. Это истина.
Необходимость принимать правильные решения в критических ситуациях полета налагает на командира ВС исключительную ответственность, но не каждый способен на это. Большинство командиров ВС в усложненных условиях полета принимали решения либо на основе требований директивных документов, либо на основе накопленного ими опыта и опыта товарищей по профессии. Но есть и другая сторона в принятии решения, особенно при наличии острого дефицита времени. Это — доминантное состояние психики, когда она полностью поглощена основной задачей (в рассматриваемом случае — заход на посадку) — задачей сесть. В подобной ситуации никакие другие сигналы не могут пробиться к мозгу. Более того, они усиливают доминантное состояние. Ликвидировать это состояние практически невозможно. Знать об этом должен весь летный и командно-летный состав..."

[zal]

Вообщето кто то хотел поделиться мыслью....озвучить её, а закончилось очередным "почему?"
Мысль то в чём?

Мысль повторю. Поскольку коллектив подтвердил публично по-ничным голосованием, что имеет общее мнение по излагаемому вопросу (или близкое) - выдвинуть делегата, который и будет его озвучивать на форуме. Шума-флуда меньше - толку больше.

[hodok]

zal, таки просветиться не хотите))) ну тогда поищите в отчете мак какое в районе аэродрома магнитное склонение для начала)))

Думаешь прокатит?
Неа,
Воспринимается только прямой текст - в районе Северного магнитное склонение столько то. Схеме нарисована на карте с меридианами такими то, разница между магнитным и истиным меридианом составляет 7-8 градусов.
Вот потому....

[Kerl]

hodok, В

оспринимается только прямой текст

не надо грязи! прямой текст тоже не воспринимается!
я вот, например, прямо написал: все посчитанные считают данный воппрос несущественным для ЛП.
но товарисч - кремень! его прямым текстом не пробьешь! :)

[zal]

Зависимость между ортодромическим, истинным и магнитным курсами -
http://livit.ru/plane-driving/flights-i ... nym-i.html
Ну и про гирокомпасы.

Ну-ну. Значит курс после 2-го, озвученный диспом и курс после 2-го обозначенный на коробочке - разные курсы. Чемберлен ... тоже голова..

[zal]

zal, таки просветиться не хотите))) ну тогда поищите в отчете мак какое в районе аэродрома магнитное склонение для начала)))

Думаешь прокатит?
Неа,
Воспринимается только прямой текст - в районе Северного магнитное склонение столько то. Схеме нарисована на карте с меридианами такими то, разница между магнитным и истиным меридианом составляет 7-8 градусов.
Вот потому....

Прекрасно, это и есть Ваш окончательный ответ?

[Kerl]

zal,

Ну-ну. Значит курс после 2-го....

"однажды, в далекой-далекой галактике..."
хочу еще раз Вас попросить быть ближе к делу!
будьте так добры, укажите связь между следующей из схемы (МАК? - ссылку на оригинальный ресурс так и не предоставил никто) задержкой реакции экипажа на запрошенный диспетчером курс, и данным ЛП (снижение ниже ВПР в СМУ).
ПОЖАЛУЙСТА!

[LePage]

Спор, ради спора, ИМХО...

[Kulverstukas]

zal, в отчете МАК, который вы видимо не читали, написано, что экипаж с момента взлета не трогал ни штурвала ни педалей и управлял только эшелоном через РУД. Так что все вопросы к г-ну Штурману, откуда он взял точки DRL1 – 10XUB – DRL – XUBS.

[IVE_1969]

Ну-ну. Значит курс после 2-го, озвученный диспом и курс после 2-го обозначенный на коробочке - разные курсы. Чемберлен ... тоже голова..

Я! Я! Меня спросите!!! Я знаю! :clapping:
Точнее, humblebeee уже десятый раз пишет, только вы не читаете!

Если рассмотреть графики регистрации событий на борту ЛА перед полётом – то это следы, мягко говоря, грубых нарушений.
Согласно графикам на рис. 22 стр. 76 и рис. 23 стр. 77:
двигатели были запущены при негерметичном салоне, фиксируются разнообразные перегрузки во время полётной подготовки, в том числе во время требуемого трёхминутного состояния покоя для грубой правильной установки гироскопов. Вследствие несоблюдения требований минимизации воздействий на ЛА во время подготовки к полёту - установка курсовертикали сбита.

Магнитное склонение (как и ветер) можно не учитывать. Эта версия красивее.
Она, кагбы, более мейнстримовская тут. :blum:

[hodok]

Вообщето кто то хотел поделиться мыслью....озвучить её, а закончилось очередным "почему?"
Мысль то в чём?

Мысль повторю. Поскольку коллектив подтвердил публично по-ничным голосованием, что имеет общее мнение по излагаемому вопросу (или близкое) - выдвинуть делегата, который и будет его озвучивать на форуме. Шума-флуда меньше - толку больше.

Ах вот в чем дело...
Не слишком ли много чести всякий раз готовить тебе коллективный ответ?
Лень читать?
Ты уж удосужся выслушивать весь спектр мнений.
Слышал, когда-нибудь, что правильная постановка задачи это 50% её успешного решения.
В твоём случае - правильная постановка вопроса и, хоть какая-нибудь, попытка самому найти ответ.

[mikenat]

С такой вертикальной скоростью хрен катапультируешся))) потому чта безопасная высота катапультировани равна пяти вертикальным скоростям, это с учетом времени на принятие решения и врмени срабатывания автоматики катапульты, и того имея вертикальную скорость 8 метров надо выходить на высоте не ниже 40 метров от уровня земли иначе купол не успеет наполниться

Спорно. Либо я не так понял. Посмотри катапультирование пилотов Су-27 во время скниловской трагедии. Они вылетели из кабины уже после первого касания земли, до удара в Ил-76. Оба приземлились нормально. Высота была уже 1-2 метра если не 0.

[zal]

zal, в отчете МАК, который вы видимо не читали, написано, что экипаж с момента взлета не трогал ни штурвала ни педалей и управлял только эшелоном через РУД. Так что все вопросы к г-ну Штурману, откуда он взял точки DRL1 – 10XUB – DRL – XUBS.

А Вы тоже от имени и по поручению? Вас в какой заведении научили задавать вопросы умершим, что бы выяснить что произошло?

[Александр Леонов]

mikenat, а вертикальная какая была?

[Kerl]

Александр Леонов,

mikenat, а вертикальная какая была?

ну, пишет же человек - "после первого касания земли". т.е. около "0", или иначе уже под землей катапультировались.

[Александр Леонов]

Ну дык и я писал))) пять вертикальных))) если вертикальная 0 то можно катапультироваться с нуля)))

[IVE_1969]

Ах вот в чем дело...
Не слишком ли много чести всякий раз готовить тебе коллективный ответ?

Господа, не ссорьтесь!
Ну пусть zal сам выберет, кто ему будет отвечать

Спойлер

Никто же ему не мешает сюда флудить (точнее, сам он не считает это флудом).
А мы, что, не люди? Нам он тем более не запретит.
Хотя, если честно, мне уже порядком поднадоело жевать одно и то же.
Все уже давно ясно.
Теперь осталось дожидаться суда.

[Александр Леонов]

Когда я летел на МиГ-21 стояло кресло СК, там после дальнего можно было даже не дергаться)))

[zyn]

mikenat, а вертикальная какая была?

В это уравнение необходимо ввести скорость, емнип для к-36 основные ограничения по скорости не менее....

[hodok]

С такой вертикальной скоростью хрен катапультируешся))) потому чта безопасная высота катапультировани равна пяти вертикальным скоростям, это с учетом времени на принятие решения и врмени срабатывания автоматики катапульты, и того имея вертикальную скорость 8 метров надо выходить на высоте не ниже 40 метров от уровня земли иначе купол не успеет наполниться

Спорно. Либо я не так понял. Посмотри катапультирование пилотов Су-27 во время скниловской трагедии. Они вылетели из кабины уже после первого касания земли, до удара в Ил-76. Оба приземлились нормально. Высота была уже 1-2 метра если не 0.

Ничего спорного.
Катапуоьта находится в самолёте и имеет, ясен пень, равную с ним скорость.
При катапультировании в нормальном положении самолета, в частности в полусферу над самолётом, кресло катапульты будет двигаться с сумарной вертикальной скоростью Vк +- Vв . Так, что можно разогнать такую вертикальную скорость вниз, что катапульта вообще не сможет её погасить и будет продалжать падать вниз.

[Александр Леонов]

На К-36 нет ограничений по скорости это на КМ было не мене 140 км/ч)))

[mikenat]

mikenat, а вертикальная какая была?

Да там уже пожалуй даже маленький набор был. Сушка грохнулась на землю, покорежила стоящий на поле Су-24, зацепила колючую проволоку ограждения (которой и порезала кучу народу), слегка подскочила, в этот момент сработали катапульты и потом врезалась в Ил-76 ну и понеслось... Счас видео постраюсь найти.

[zyn]

На К-36 нет ограничений по скорости это на КМ было не мене 140 км/ч)))

Я был не прав.http://www.zvezda-npp.ru/k36-d.html

[Александр Леонов]

У нас на КМ не былор разгонных двигателей на кресле, только пиропатрон, а на К-36 были, возможно там требования к вертикальной скорости были помягше чем у нас, встаки они могли с нуля скорости катапультироваться а мы нет

[Jeremiah]

Господа форумчане!
Все ждали окончательного отчета МАК. Он есть. Море параметрической информации. Почему никто ничего не рассчитывает, не строит графиков, не сопоставляет? При таком обилии технической информации прессовать политические аспекты -- просто флуд. ИМХО.

Или МАК и об этом позаботился. Технический отчет сильно разбодяжили политикой и сомнительными предположениями, и какой технический вопрос не возьми, снова приходишь к неопределенности...

Не вы ли несколько страниц тому назад с пеной у рта заявляли что отчет вообще ну ни в какие ворота :crazy:
Неужели и вправду второй раз прочитали

А что до графиков, то я достаточно спокоен например - разок глянул и ничего искать не возникло желания, эпюры были интересны в донецком случае - ибо там динамика важна, а тут увы ... динамики никакой банальный cfit. как было похоже с самого начала.

[mikenat]

Вот, в первом видео, прибл. около 1 мин 05 сек - можно посмотреть. Остальные - для общего развития.
[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]

[zal]

Ах вот в чем дело...
Не слишком ли много чести всякий раз готовить тебе коллективный ответ?

Господа, не ссорьтесь!
Ну пусть zal сам выберет, кто ему будет отвечать

Спойлер

Никто же ему не мешает сюда флудить (точнее, сам он не считает это флудом).
А мы, что, не люди? Нам он тем более не запретит.
Хотя, если честно, мне уже порядком поднадоело жевать одно и то же.
Все уже давно ясно.
Теперь осталось дожидаться суда.

Мнение рассосалось,

[Kerl]

zal,

Мнение рассосалось,

раз уж вопрос-то так толком и не оформился, чего уж там.. =)