В Смоленске упал самолет

[LePage]

удалено

[zyn]

Проблема вот в чем:
10 апреля 2010 г. на смоленком аэродроме совершено 4 захода на посадку с нарушением, в первую очередь, минимума аэродрома. Банковала на аэродроме ГРП -- жестко лохов разводили. Развели на 96 жизней. Чужих, не русских. И теперь Вы цинично спрашиваете: "Какие проблемы"?
Только эти...

Проблемы эти, извините, у Вас в голове. Как я понимаю Вы так и не смогли родить ничего конкретного.
И Вам спокойной ночи.

[mikenat]

В этом смысле то, что было с 76-м никак не влияет на последовавшие события, а должны были повлиять на КВС и Бласика тем, что если самолет, обладающий лучшими посадочными характеристиками не смог сесть с двух раз, то уж им то и вовсе не стоит лезть. Это должно было быть еще одним предупреждением об опасности. Не вняли.

А зачем внимать? "Эти дикие русские и на лучших самолетах снаружи медведей и балалайки проволокой прикручивают, а так как всегда в них по 2 бутылки водки внутри, то летать они по определению не могут. Тем более сесть в таких условиях. А мы - офицеры НАТО, умеем летать на дверях сарая. Да нам тут сесть - раз плюнуть. Арэк, ты мою мысль понял? вот теперь выполняй.... "

[ruksispuksis]

welcome
Когда Латвия не стала частью СССР, появились новые авиокомпании
Им нужны были пилоты
Был выбор -
Опытные, налёт - столько не живут :yahoo: , прекрасная подготовка
Неопытные, налёт - кот наплакал, а кое кто и без оного, готовить и готовить
Кого взяли, и главное, ПОЧЕМУ?

welcome, Вы так и не ответили :help:
А взяли молодых
А потому, что старая советская школа, и вообще порядок проведения полётов, был настроен так, что диспетчер=БОГ
Пилот? - винтик в механизме
И даже сейчас иностранные пилоты жалуются на черезмерное желание российских диспетчеров векторить( welcome , надеюсь, Вы знаете, что это такое?), не пущать, и.т.д.

На западе - ПРЕДУПРЕДИЛ диспетчера - и вали, куда хочеш
Диспетчер - только советчик, ну и распределитель по высотам, и по очередям на посадку
На западе дисп НЕ МОЖЕТ запретить посадку вот так, как в Россий
Тем более если лётчик доложил - полосу вижу - дисп вооще может идти курить бамбук - он за посадку уже не несёт НИ КАКУЮ ответственность

Читаите отчёт - даже Ноне Дуб замолк от изумления :acute:

[observer]

................
Поляки сами бы убедились, что садиться нельзя и ушли бы.

Читай замечания Э.Клиха к отчету МАК:

[Onlooker]

Вообщем так. Представители нонедубии тянут ту же песню, что и раньше.
- Рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Рассказать.
- Тебе рассказать, мне рассказать... Рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Не рассказать!
- Тебе не рассказать, мне не рассказать... Рассказать тебе сказку про белого бычка?
....
и так по кругу.

ЗЫ.
Мне вот только интересно было бы понять. Экипаж честно заблуждался (то, что произошло с высотомером, который был переустановлен на 760 в процессе посадки у меня не укладывается в голове), или сознательно ушел ниже 100 м?

[BackFire]

это каким образом? неужели тем, что рекомендовала запасной аэородром, и увещевала, что условий для посадки нет?
у вас правда с русским языком все более-менее в порядке? а то от таких заявлений прямо удивление пробирает. :)

Kerl, я отвечу Вам чуть позже, когда разложу по полочкам параметрические фантазии МАК.

[ruksispuksis]

А по ИЛу
ЯК сел в 9:15 при видимости 1000
ИЛ при видимости 1000 НЕ СЕЛ (погода ухудшалась) и в 9:39 отвалил

И почему ТУ надо было лезть в енту кашу 400 м в 10:40 ( а погода продолжала портится)

[Kerl]

observer, ну, корявый русский язык - это всегда прикольно :)
теперь к делу:
- "КВС сообщил, ... второй пилот.. подтвердил.." - иии? действия где? это прекрасно, что на "записи CVR" поляки все это услышали. ПОЧЕМУ САМОЛЕТ НЕ УШЕЛ?
- почему "не должно предполагатЬся, что ..... ВПР или минимальная высота снижения"?
- если не должно - то где она, эта ВПР?

[observer]

Такие вот пироги. Внимание на телеграмму от 13-03-2010.

[BackFire]

... у меня не укладывается в голову...

Выгоните оттуда белых бычков -- все прояснится!

[observer]

observer, ну, корявый русский язык - это всегда прикольно :)
теперь к делу:
- "КВС сообщил, ... второй пилот.. подтвердил.." - иии? действия где? это прекрасно, что на "записи CVR" поляки все это услышали. ПОЧЕМУ САМОЛЕТ НЕ УШЕЛ?
- почему "не должно предполагатЬся, что ..... ВПР или минимальная высота снижения"?
- если не должно - то где она, эта ВПР?

Прочитайте замечания Польши к отчету МАК! Там много чего интересного написано.
Халтуру МАК "сварганил", как я и предполагал. Разучились работать совсем.

[Onlooker]

... у меня не укладывается в голову...

Выгоните оттуда белых бычков -- все прояснится!

Так про белых бычков это ты и иже.. тянут!

[ruksispuksis]

observer, ну, корявый русский язык - это всегда прикольно :)
теперь к делу:
- "КВС сообщил, ... второй пилот.. подтвердил.." - иии? действия где? это прекрасно, что на "записи CVR" поляки все это услышали. ПОЧЕМУ САМОЛЕТ НЕ УШЕЛ?
- почему "не должно предполагатЬся, что ..... ВПР или минимальная высота снижения"?
- если не должно - то где она, эта ВПР?

Прочитайте замечания Польши к отчету МАК! Там много чего интересного написано.
Халтуру МАК "сварганил", как я и предполагал. Разучились работать совсем.

Ну, поляки с Клихом на белом коне могли бы сначала публике разьяснить, как это даже своим польским диспетчерам не запрашывают старт и дают по газам

[Карапузик]

чего еще не понятно, ну принято в 36 полку с 250 метров по РВ высоту считать, тут начали с 300, а БВ ткнули чтоб не мешал, помните когда в Польше разбился самолет там тоже все удивлялись почему на БВ разные зачения стоят

[sol88]

Читаите отчёт - даже Ноне Дуб замолк от изумления :acute:

Ох... не буди лихо, пока оно тихо :chort:

[LePage]

Такие вот пироги. Внимание на телеграмму от 13-03-2010.

Да нормальная телеграмма. Как еще военным готовиться? Заново учиться?

Из замечаний следует, что польская сторона знала, что принимающий аэродром не соответствует нормам ИКАО, и соответственно будут «... неопределенные процедуры...». :) (млин ну никто же силой не тянул). Ей богу - похоже на претензии туриста к туроператору - обещали двухзвездочную гостиницу, а она такой и оказалась.

И если тем более знали, что подготовка будет в соответствии с ФАППП ГосА. То какого хрена нарушили указание ГРП, «.. условий для приема нет»,«...снизится до ста», «...посадка - дополнительно»?

[Onlooker]

чего еще не понятно, ну принято в 36 полку с 250 метров по РВ высоту считать, тут начали с 300, а БВ ткнули чтоб не мешал, помните когда в Польше разбился самолет там тоже все удивлялись почему на БВ разные зачения стоят

Т.е. всё же ошибка, а не сознательный уход ниже ВПР

[LePage]

чего еще не понятно, ну принято в 36 полку с 250 метров по РВ высоту считать, тут начали с 300, а БВ ткнули чтоб не мешал, помните когда в Польше разбился самолет там тоже все удивлялись почему на БВ разные зачения стоят

Т.е. всё же ошибка, а не сознательный уход ниже ВПР

Нет не ошибка, а пагубная практика. (обманывать TAWS, чтоб не орала). Ну не штурман же это молодой с мизерным налетом вдруг сообразил, как можно вот прям счас её отрубить. Отрубали всегда, когда летали в подобные места.

[Карапузик]

Т.е. всё же ошибка, а не сознательный уход ниже ВПР

да, глупая трагическая ошибка

[Карапузик]

[
Нет не ошибка, а пагубная практика.

к сожалению Клих был прав: "Их так научили." посмотрите, ведь они все самоучки переученые кое как

[Onlooker]

Т.е. всё же ошибка, а не сознательный уход ниже ВПР

Нет не ошибка, а пагубная практика. (обманывать TAWS, чтоб не орала).

Т.е. если принять за истину известное " Это хуже, чем преступление, — это ошибка", получается, что было преступление.
А если серьезно, то я хотел бы прояснить для себя такое: понимал ли экипаж, что опустился ниже 100 м (по их представлению) и продолжал снижаться. Или заблуждался в понимании своего истинного положения о высоте на которой находился.

[Onlooker]

Т.е. всё же ошибка, а не сознательный уход ниже ВПР

да, глупая трагическая ошибка

Ясно.

[Турбохомяк]

2 Gnom
Вижу Вы на форуме. Когда появитесь в эфире?

[Ataman]

Полная стенограмма пресс-конференции МАК-а.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/741338-echo/

[LePage]

Т.е. если принять за истину известное " Это хуже, чем преступление, — это ошибка", получается, что было преступление.
А если серьезно, то я хотел бы прояснить для себя такое: понимал ли экипаж, что опустился ниже 100 м (по их представлению) и продолжал снижаться. Или заблуждался в понимании своего истинного положения о высоте на которой находился.

Понимал второй пилот, по крайней мере. Об этом говорит и фраза «Уходим» и попытка взять штурвал на себя. Понимал штурман - высоту-то он читал. Видимо решили, что заблуждаются и КВС виднее.

[Карапузик]

Понимал второй пилот, по крайней мере. Об этом говорит и фраза «Уходим» и попытка взять штурвал на себя. Понимал штурман - высоту-то он читал.

не факт может они думали что подлетают к склону холма БВ то они не смотрели, ну вобщем вроде как я говорил с 3500 метров КВС накручивал тихонечко колесиком тангаж но слишком медленно чтоб проснулся АТ

[ЯЗП]

а тут получается [извините] система, они знали что давление сбито поэтому пользовались РВ

или они знали что этот прибор глючит? тоесть уже не первый раз показывает не то.. правда тогда можно и на механический смотреть

Уже несколько месяцев тому назад польские СМИ писали об этом, что за четыре месяца до катастрофы, 7 января, на Борте №101 во время полета испортился баровысотомер и ФМС-УНС тогда работала не штатно. http://www.tvn24.pl/1,1680457,druk.html
Там не раз и не два были проблемы с электрическом оборудованием.
Есть ли возможность, что в Смоленске никто из экипажа БВ не переключил но он снова испортился?
И поэтому штурман пользовался РВ?

[LePage]

Там не раз и не два были проблемы с электрическом оборудованием.
Есть ли возможность, что в Смоленске никто из экипажа БВ не переключил но он снова испортился?
И поэтому штурман пользовался РВ?

1. По идее должна бы была быть запись в бортовом журнале о неисправности.
2. Самописец бы отметил.

Предполагаете самопроизвольное переключение? ИМХО - конструктивно невозможно.

[OlegM]

Ярослав Качиньский подверг критике реакцию Туска на доклад МАК по смоленской трагедии
Сегодня, 20:07 http://korrespondent.net/world/1165607- ... j-tragedii

Лидер оппозиционной партии Польши Право и справедливость Ярослав Качиньский, брат погибшего при крушении самолета Ту-154 под Смоленском президента Леха Качиньского, недоволен реакцией премьера Дональда Туска на доклад Межгосударственного авиационного комитета о катастрофе.

"Если бы премьер отреагировал (на доклад МАК) вчера, то не было бы статей (в СМИ) о "пьяном генерале". Политика Туска потерпела поражение", - заявил Качиньский на пресс-конференции в Варшаве.

Он отметил, что не существует доказательств того, что в крови главкома польских ВВС Анджея Бласика был алкоголь и что кто-то оказывал давление на пилотов. МАК Качиньский назвал "инструментом России" и отметил, что если бы он сам был премьером, то не допустил бы ничего подобного.