В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

observer писал(а): Заглядывайте к нам почаще.
Как-то перехотелось в последнее время :unknw: Я избегаю мест коллективного помешательства, пусть и временного.
Опять же Рождество приближается - и пусть это будет офф, но пользуясь случаем - Желаю всем адекватным участникам спокойного, здорового и радостного Рождества! :give_rose:
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

observer писал(а):Новости из Польши на 20-12-2010

Специалисты Instytut Techniczny Wojsk Lotniczych до сих пор не могут синхронизировать данные
МАРС-БМ и параметрических самописцев. В материале также говорится:

Только когда у нас будут результаты синхронизации, мы решим, следует ли публиковать материал,
говорит представитель военной прокуратуры полковник Збигнев Rzepa.

http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,313803
Скорее всего, расходятся не доли секунды. И так потихоньку подходим к полному Alles Kaput...
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Sigsag писал(а):
observer писал(а):Новости из Польши на 20-12-2010

Специалисты Instytut Techniczny Wojsk Lotniczych до сих пор не могут синхронизировать данные
МАРС-БМ и параметрических самописцев.
Э. Клих подкинул фуфло прокуратуре. Если за 8 месяцев не синхронизировали, уже и не синхронизируют. Вот почему Россия так требовала у поляков их параметрический регистратор.
Или это поляки тупые. В России все уже давно бы синхронизировалось :rofl:
никто регистратор не требовал, а не синхронизировали наверное по простой причине.. как не сжимай-растягивай все равно получается жо..а
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

diagnoza писал(а):
observer писал(а): Заглядывайте к нам почаще.
Как-то перехотелось в последнее время :unknw: Я избегаю мест коллективного помешательства, пусть и временного.
Опять же Рождество приближается - и пусть это будет офф, но пользуясь случаем - Желаю всем адекватным участникам спокойного, здорового и радостного Рождества! :give_rose:
Пользуясь случаем - желаем и вам всем хорошего Рождества . Праздник к вам придет раньше. :give_rose:
Вложения
С рождеством.jpg
С рождеством.jpg (68.73 КБ) 2517 просмотров
Последний раз редактировалось observer 20 дек 2010, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sigsag
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:53
Настоящее имя: Степан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Sigsag »

observer писал(а): 1. Не следует так резко! Отнюдь не "тупые". Тут надо действовать по принципу - "семь раз отмерь, а потом отреж". За каждой фразой из транскрипции - срокА стоят неслабые. Тут спешка недопустима, и поляки все делают правильно.
2. А прокуратуре еще и финальный отчет МАК нужен .
Так что - все правильно поляками делается.
Я подразумевал, что русские специалисты слишком умные...
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

observer писал(а):2. А прокуратуре еще и финальный отчет МАК нужен .
Так что - все правильно поляками делается.
так судя по всему другого отчета не будет..
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

Sigsag писал(а):
observer писал(а): 1. Не следует так резко! Отнюдь не "тупые". Тут надо действовать по принципу - "семь раз отмерь, а потом отреж". За каждой фразой из транскрипции - срокА стоят неслабые. Тут спешка недопустима, и поляки все делают правильно.
2. А прокуратуре еще и финальный отчет МАК нужен .
Так что - все правильно поляками делается.
Я подразумевал, что русские специалисты слишком умные...
Опыта у МАК больше, несомненно, но я имел ввиду другое. Кроме того, не забывайте и политические аспекты.
Попробуйте "прикинуть ситуацию" наоборот - в Польше разбился самолет с российским президентом при сходных обстоятельствах.
Последний раз редактировалось observer 20 дек 2010, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Beech
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 06:54
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Beech »

zal писал(а): Я предлагал похожий опыт. Найдите 2 палки и перебейте одну другой так, что бы сломались одновременно обе.
Чем этот опыт Вам не подошел?
Ваша аналогия некорректна, хотя и в предложенной Вами модели могут сломаться обе палки. При увеличении линейных размеров (до величин березы и крыла) прочность будет увеличиваться квадратично (грубо, как площадь сечения), а масса - кубически. При чем здесь масса? При динамическом взаимодействии двух "балок" возникает момент силы, связанный с инерцией (покоя или движения) их незакрепленных концов, который достигает максимальной величины в точке соударения. Момент будет зависеть от массы, в отличие от варианта, близкого к статическому, который Вы предлагаете. Скорость столкновения тоже будет влиять ощутимо, поскольку распространение деформаций и, соответственно, вызванные ими разрушения, имеют конечную скорость. Деформации не успевают "убежать", распределиться от места контакта.
Уф-ф-ф, я был корректен к Вам и зануден. Если непонятно - спрашивайте.
bursev
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 17:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение bursev »

Очередная реинкарнация?
nonedub писал(а):Господин Клих сознательно гонит фуфло.
Sigsag писал(а):Э. Клих подкинул фуфло прокуратуре.
Тадеуш...
А кто следуюший?
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

bursev писал(а):
nonedub писал(а):Господин Клих сознательно гонит фуфло.
Sigsag писал(а):Э. Клих подкинул фуфло прокуратуре.
Тадеуш...
А кто следуюший?
Мы уже тут со счета сбились :rofl: Использование последних достижений в области IT-технологий , делает такой подсчет нереальным.
Смотри тут: http://mirsovetov.ru/a/hi-tech/network/ ... erver.html
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

bursev писал(а):Очередная реинкарнация?
nonedub писал(а):Господин Клих сознательно гонит фуфло.
Sigsag писал(а):Э. Клих подкинул фуфло прокуратуре.
Тадеуш...
А кто следуюший?
Вы, наверное, также не в день катастрофы родились. Следующим будет ваш братишка-близнец.
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

Карапузик писал(а):
wiwat писал(а):"ЗАХОД ОСП, ВПП 26"
Такой запрос-доклад, без "режим" и без нуля. Нуль для МК пос. меньше 100* (точнее 95*)
много много больше вообще-то
ПКУ
Доложите диспетчеру круга о высоте эшелона, выбранных системе и режиме захода на посадку. После получения от диспетчера круга данных о давлении, эшелоне перехода и разрешения о заходе на посадку доложите ему о принятом давлении, эшелоне перехода и разрешенной высоте снижения.
так что помимо схеы должен передать посадочные даные
Карапузик, сам же цитируете содержание первого доклада:
"Доложите ... о высоте ... [речь не шла], выбранных системе [ЗАХОД ОСП, ВПП 26] и режиме захода [при заходе по РМС]..."
А "много много больше" это уже "после получения от диспетчера данных". Повнимательней. :)
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

observer писал(а):Новости из Польши на 20-12-2010

Специалисты Instytut Techniczny Wojsk Lotniczych до сих пор не могут синхронизировать данные
МАРС-БМ и параметрических самописцев. В материале также говорится:

Только когда у нас будут результаты синхронизации, мы решим, следует ли публиковать материал,
говорит представитель военной прокуратуры полковник Збигнев Rzepa.

http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,313803
А вот сообщение на сайте МАК:

22.04.2010

Продолжаются работы по обработке параметрической информации. Проведена временная синхронизация (совмещение по времени) информации параметрического и звукового аварийных самописцев самолета с учётом данных, полученных с диспетчерского магнитофона и результатов расшифровки эксплуатационных бортовых регистраторов.
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

BackFire писал(а): А вот сообщение на сайте МАК:
22.04.2010
Продолжаются работы по обработке параметрической информации. Проведена временная синхронизация (совмещение по времени) информации параметрического и звукового аварийных самописцев самолета с учётом данных, полученных с диспетчерского магнитофона и результатов расшифровки эксплуатационных бортовых регистраторов.
Ну и что этим хотел сказать? :unknw:
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

BackFire писал(а):А вот сообщение на сайте МАК:...
BackFire, с маршрутом разобрались?
Четвертый раз. Что такое "УКЛ"?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

wiwat писал(а): "Доложите ... о высоте ... [речь не шла], выбранных системе [ЗАХОД ОСП, ВПП 26] и режиме захода [при заходе по РМС]..."
А "много много больше" это уже "после получения от диспетчера данных". Повнимательней. :)
где?? как о высоте речь не шла? схему согласовали? режим посадки (автоматический, директорный, штурвальный ознакомили?)
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

observer писал(а): Ну и что этим хотел сказать? :unknw:
МАК произвел синхронизацию за неделю. Все красиво срослось. У поляков не срастается уже 8 месяцев.
Варианты:
1) На параметрических регистраторах информация не совпадает.
2) ?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

nonedub писал(а): Еще раз для плюшевых "эХспертов", из которых лезет вата - Системы посадки перечисляются справа налево, от точных к неточным. Самая правая из функционирующих является основной для данного аэродрома, используется по умолчанию и в согласовании не нуждается, если не оговорено иное. Поэтому для а/д Смоленск-Северный по состоянию на 10.04.2010 основной системой посадки являлась именно РСП. Экипаж ВС также имел ПРАВО, но НЕ ОБЯЗАННОСТЬ, использовать ОСП для контроля захода на посадку.

И научитесь правильно читать авиационные документы, чтобы не постить дурь, типа: ОСП/РСП... :rofl: :fool:
вот так и знал что от панове только голимое вранье, после такого класть я хотел на экспертов.. нате читайте спарва налево ( по кошерному видимо) что схема свежая и IСAO специально для поляков пометил, учащих русских неучей читать документы.
Спойлер
Толмачево.JPG
Толмачево.JPG (97.96 КБ) 2704 просмотра
Спойлер
я понимаю обиду панове что 101-й не полетит больше в Кабул а трава видимо уже на исходе
Последний раз редактировалось Карапузик 20 дек 2010, 20:19, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

wiwat писал(а): Четвертый раз. Что такое "УКЛ"?
Почитайте ЗДЕСЬ или ТАМ

Или превратим форум в ликбез?
Последний раз редактировалось BackFire 20 дек 2010, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

BackFire писал(а):
observer писал(а): Ну и что этим хотел сказать? :unknw:
МАК произвел синхронизацию за неделю. Все красиво срослось. У поляков не срастается уже 8 месяцев.
Варианты:
1) На параметрических регистраторах информация не совпадает.
2) ?
Никаких вариантов.
Этих вариантов синхронизации с десяток будет. Ты, видать , никогда подобными делами не занимался.
То, о чем МАК писал , был первичный вариант. У нас , в семидесятые годы, он назывался "экспресс-анализ".
Последний раз редактировалось observer 20 дек 2010, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

BackFire писал(а):
МАК произвел синхронизацию за неделю. Все красиво срослось. У поляков не срастается уже 8 месяцев.
Варианты:
1) На параметрических регистраторах информация не совпадает.
2) ?
совпадает и МАК в выводах прав.. и что делать со 140 стр замечаний?
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

Карапузик писал(а):где?? как о высоте речь не шла? схему согласовали? режим посадки (автоматический, директорный, штурвальный ознакомили?)
где??(С)
Пост мой, что Вы раскритиковали, о чем был, вы хоть глянули?
Информация о "штурвальном режиме", а только такой и возможен при заходе по ОСП, диспетчеру не сообщается.
BackFire писал(а):Почитайте: "Авиационные маршрутные карты МВЛ (УКЛ) с привязкой под Ozi"(1)
или "Карты МВЛ"

Или превратим форум в ликбез?
Прелестно, так, Вы про виртуальный пилотаж и Местные ВЛ.
И какое отношение к обеим Вашим ссылкам имеют РНК и реальный маршрут 101-го?

Про "ликбез" умилили... С Вами я чем занимаюсь, не этим ли? :)
Последний раз редактировалось wiwat 20 дек 2010, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Beech писал(а):
zal писал(а): Я предлагал похожий опыт. Найдите 2 палки и перебейте одну другой так, что бы сломались одновременно обе.
Чем этот опыт Вам не подошел?
Ваша аналогия некорректна, хотя и в предложенной Вами модели могут сломаться обе палки.
Попробуйте, и Вы рискуете потратить не один день без успеха наблюдения случая, что сломаются одновременно обе палки. Заодно и понять почему.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

Карапузик писал(а):
"BackFire"

МАК произвел синхронизацию за неделю. Все красиво срослось. У поляков не срастается уже 8 месяцев.
Варианты:
1) На параметрических регистраторах информация не совпадает.
2) ?
совпадает и МАК в выводах прав.. и что делать со 140 стр замечаний?
Просто игнорировать.
Изображение
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

wiwat,
Информация о "штурвальном режиме", а только такой и возможен при заходе по ОСП, диспетчеру не сообщается.
ну тогда внесите изменения в РЛЭ Ту-154м.. том про то что режим посадки в штурвальном режиме не сообщается не написано
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

Печально, но уже началось. Кто тут политику заказывал? :fool:
http://kp.ru/daily/24610.5/779975/
"КП" - испортилась окончательно. Жаль, хорошее раньше было издание.
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

Карапузик писал(а):wiwat, ну тогда внесите изменения в РЛЭ Ту-154м.. том про то что режим посадки в штурвальном режиме не сообщается не написано
Зачем "изменением" вносить то, что и так всем известно?
Но это записано в другом документе. Посмотрите АП "Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации" п.2.5.
"Режим захода" уточняется только при "Заход по ИЛС (по маякам)"
Аватара пользователя
Sigsag
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:53
Настоящее имя: Степан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Sigsag »

BackFire писал(а):совпадает и МАК в выводах прав.. и что делать со 140 стр замечаний

Просто игнорировать.
Изображение
Уже не получится
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

wiwat писал(а):
Карапузик писал(а):wiwat, ну тогда внесите изменения в РЛЭ Ту-154м.. том про то что режим посадки в штурвальном режиме не сообщается не написано
Зачем "изменением" вносить то, что и так всем известно?
Но это записано в другом документе. Посмотрите АП "Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации" п.2.5.
"Режим захода" уточняется только при "Заход по ИЛС (по маякам)"
Wiwat!
Есть там такое.
А как ФАП«Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве РФ» доводится до иностранцев?
Я имею ввиду терминологию п.2.5.?
И второй вопрос - это же все для "граждан". А для такой специфики как иностранные гос. ВС?
Последний раз редактировалось observer 20 дек 2010, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Sigsag писал(а):
BackFire писал(а):совпадает и МАК в выводах прав.. и что делать со 140 стр замечаний

Просто игнорировать.
Уже не получится
В соответствии со Стандартами Приложения 13 ИКАО Окончательный отчет о расследовании и комментарии польской стороны будут опубликованы и доведены до общественности.
и чего?
Закрыто Пред. темаСлед. тема