В Смоленске упал самолет

[zal]

то чего сейчас застеснялся?

Они для Вас все равно не интересны. Это Вы уже доказали.

[Kerl]

zal,

Они для Вас все равно не интересны. Это Вы уже доказали.

зачем врете? раз я их читаю - значит, мне интересны.

[zal]

зачем врете? раз я их читаю - значит, мне интересны.

Читали.

[bod007]

посмотрел фильм 'Краповый берет', а ведь все совпало, за год до трагедии и размещение ПРО и мотив вообще все . чудеса.А ведь все уже забыли что в Польше комплексы ПРО будут размещены

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1510188

[OlegM]

Есть информация...

Нонедуб, откуда яйца? Непохоже даже на журналистскую сенсацию.

[Kerl]

zal, читаю, свежие, или накопившиеся за время моего отсутствия на форуме.
ну, если БэкФаер нас покинул - то его уже читать не буду, разве что будут ссылки на давние посты к иллюстрации какого-то мнения.
хотя и это теперь вряд ли - он же их подделывать отправился.

Это Ваши можно особо не читать - они все об одном :)
Хотя я все жду чего-то нового и даже их читаю, хочется ведь верить в хорошее. ;)

но я тоже против удаления уже прочитанных. это тоже своеобразный иллюстративный материал, и как реперные точки можно рассматривать, от яйцекладки до яйцекладки..

[zal]

но я тоже против удаления уже прочитанных. это тоже своеобразный иллюстративный материал, и как реперные точки можно рассматривать, от яйцекладки до яйцекладки..

Реперные точки... Это откуда и куда Вы от них отталкиваетесь?

[nonedub]

Все ссылки на рисунки в своих постах удаляю.

Близится время "Ч"...
Гном уже давно потер свои "квадратные глиссады". И Ершов потер свои "нырки" на forumavia.ru
Скоро СФ превратится в большую "стиральную машину" и резко "похудеет". Местные персонажи будут затирать свою дурь...

[sspvl]

Есть ...сообщества....

Есть мнение, что после скандала в Польше с отчетом МАК по катастрофе борта 101 господа польские эксперты по авиакатастрофам будут уволены со своих постов. Польская сторона предъявила МАК документ с замечаниями и уточнениями, в котором практически столько же страниц, сколько и в отчете МАК. Что, впрочем, и не удивительно, учитывая крайне низкий профессиональный уровень польских экспертов, сочинявших ответ. Польские эксперты по авиакатастрофам были в шоке от высокого качества расследования, представленного МАК. Так как польские эксперты не могли фальсифицировать фактологическую часть катастрофы ввиду наличия у российской стороны расшифровок и логов установленных на борту 101 штатных и НАТО-вского параметрического самописца и американскоих FMS UNS-1D и TAWS, вся тяжесть по перекладыванию вины за катастрофу на российскую сторону легла на словоблудие и манипулирование несущественными и второстепенными фактами в замечаниях и уточнениях.

Это не удивительно, что отчет МАК фактически не содержит столь желаемых польской стороной косвенных причин катастрофы борта 101, которые польские экспкерты хотели бы произвести в ранг основных причин. В качестве прямых причин катастрофы в отчете озвучены объективные факторы, в результате которых после пролета ДПРМ польский экипаж не имел визуального контроля с торцом ВПП, что стало причиной преждевременного снижения ВС и ухода под штатную глиссаду в овраг, а именно: сложные метеоусловия в районе аэродрома Смоленск-Северный, недостаточный налет некоторых членов польского экипажа на самолете Ту-154, отсутствие тренажеров при подготовке экипажей и отработке нештатных ситуаций в полете.
Абсурдность выводов польских экспертов о продвигаемых ими якобы основных причинах катастрофы борта 101 доказывает крайне неудовлетворительное состояние с расследованием авиапроисшествий, производимых в Польше. Нынешние польские эксперты, попавшие на работу преимущественно "по блату", не имеют достаточных квалификации и знаний, чтобы логически непротиворечиво увязать имеющиеся факты (Транскрипция, расшифровки параметрических самописцев, логи FMS и TAWS) с резолютивной частью отчета, которая соответствует фактологии катастрофы. Мы наблюдаем очередной международный скандал, сильно бьющий по имиджу Польши в глазах мирового сообщества. :pleasantry:

[Kerl]

[offtopic]
елы-палы, прям, сплошь Кассандры на Нострадамусах, вперемешку с Вангами и Калиострами... :)

сначала решительно разобрались в том, что было.
потом пооткрывали напропалую всем глаза, как есть.
а теперь непрерывно рассказывают, что будет.

и, что удивительно, все как-то больше из-за границы.
в своих отечествах пророков не очень жалуют, что ли? замшелые традиционалисты?
[/offtopic]

[wiwat]

Близится время "Ч"...
....
Скоро СФ превратится в большую "стиральную машину" и резко "похудеет". Местные персонажи будут затирать свою дурь...

Как-то грубовато Вы о BackFire'е...
С чего так?

ЗЫ. Давно хочу спросить, Вам удобнее при рисовании минимумов впереди ставить значение видимости, или это какой-то простестный жест из-за какой-то нетрадиционной ориентации?

.... при видимости 400х40...

Казалось бы несущественно, но как-то несомненность Вашего авторитета эта мелочевочка подпорчивает...
Ну, навроде отдания чести левой рукой персоной, одетой в генеральский мундирчик. Вроде и планки орденские у него "по уставу" вывешены и выправка "внушающая", а потом ручкой - раз ... и конфузец... :unknw:

[zal]

Вроде и планки орденские у него "по уставу" вывешены и выправка "внушающая", а потом ручкой - раз ... и конфузец... :unknw:

А бывает все на месте, и "ручкой - раз..." - и тут верно, а все равно на недоразумение смахивает.

[wiwat]

А бывает все на месте, и "ручкой - раз..." - и тут верно, а все равно на недоразумение смахивает.

Да-да, я помню...
"...вполне очерчивает познавальческие амбиции большинства дискутирующих..."
"...касается всего в мире..."
Говорят, таланты многих не были оценены окружающими и прочими современниками в должной мере и в полном, в материальном смысле, об'еме.
Вас, например, в этой несправедливости какая из сторон больше озабОчивает?

[zal]

А бывает все на месте, и "ручкой - раз..." - и тут верно, а все равно на недоразумение смахивает.

Да-да, я помню...
"...вполне очерчивает познавальческие амбиции большинства дискутирующих..."
"...касается всего в мире..."
Говорят, таланты многих не были оценены окружающими и прочими современниками в должной мере и в полном, в материальном смысле, об'еме.
Вас, например, в этой несправедливости какая из сторон больше озабОчивает?

Это все Вы о недоразумении?

[OlegM]

неправда.. есть свидетель из пожарки который видел снижение 101-ого, что снижался он быстро он не говорил, говорил что идел что нос самолете опущен как-то неестественно, и что подумал что до полосы он точно не дотянет.. но факт остается фактом.. самолет снижался на БПРМ

Там школьники были. Они по любознательности могут любому фору дать. Найду ссылку - кину.

[Читач]

Про включение фар.
Информация к размышлению:

роман 2:
Произошло это всё у нас на глазах. Только, что закончились полёты в нашем отряде и мы уже собирались по домам, ради компании сидели с бортачём и ждали ТЗ. Очень хорошо было видно, как Ил-76 заходил на посадку с курсом 163 от сопки "Песцовая". В этот момент пошёл очень сильный снежный заряд и при включении прожекторов экипаж "ослеп" и принял огни БП за огни полосы - результат посадка раньше на 700 метров. При посадке сбил два прожектора на базе ЗИЛ-130, бойцы успели свалить в тундру. Вёз военторг - апельсины, мандарины, яйца, молочную продукцию всё цело и на следующий день исправно продавали в магазине. На этом борту летело несколько пассажиров и они и экипаж все живы-здоровы. Самолёт был новенький, налетал 150 часов после завода, даже не прошёл первый регламент (200 часов). Вот вроде и всё.
Да, слышал, как бортач материл КК после посадки. Борт после этого разобрали и стоял он одиноким памятником рядом с КДП. Детишки его исползовали как горку, стоял он с наклоном на один борт т. к. не было двух основных стоек шасси.

04/10/2010 [01:53:01]
http://www.forumavia.ru/forum/5/3/68459 ... 53_6.shtml

[GNom]

Все ссылки на рисунки в своих постах удаляю.

Гном уже давно потер...

Почётный кавалер всех орденов Ноне Дубии врёт уже не стесняясь. По любому поводу. На месте даже самая первая моя версия с графиком нырка Протасюка под глиссаду. Может, у Ноне Дуба просто крыша поехала перед скорым финишем его лживой русофобской кампании?

[OlegM]

неправда.. есть свидетель из пожарки который видел снижение 101-ого, что снижался он быстро он не говорил, говорил что идел что нос самолете опущен как-то неестественно, и что подумал что до полосы он точно не дотянет.. но факт остается фактом.. самолет снижался на БПРМ

Там школьники были. Они по любознательности могут любому фору дать. Найду ссылку - кину.

Вот, нашел:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140696/

- В последний раз он появился во-о-н там, - Артур показывает на небо прямо над 12-этажным домом, - как-то сразу было понятно, что с ним что-то не так. Слишком резко снижался. Когда он подлетел к гаражам и скрылся за ними, я подумал: все, сейчас упадет. Но он вдруг вынырнул снова

[sign]

Лично я в этом бессмысленном толочении воды в ступе больше не участвую. И вам, к сожалению, не могу пожелать успеха.
Все ссылки на рисунки в своих постах удаляю.
Очень сожалею, что своим присутствием на этом форуме мутил рассудок читающим. Но, видит Бог, это не со злым умыслом, а по заблуждению. :hi:

Это хорошо, что вы осознали бессмысленность своей позиции.
Вы уже догнали, что обвинить Россию не в чем и бежите с форума.
Счастливого пути, но запомните - тот, кто не желает видеть реальности, часто на своем пути не замечает ям.

[Luden]

Это хорошо, что вы осознали бессмысленность своей позиции.
Вы уже догнали, что обвинить Россию не в чем и бежите с форума.
Счастливого пути, но запомните - тот, кто не желает видеть реальности, часто на своем пути не замечает ям.

..... наверное, в тумане оврагов....

[Luden]

Лично я в этом бессмысленном толочении воды в ступе больше не участвую. И вам, к сожалению, не могу пожелать успеха.
Все ссылки на рисунки в своих постах удаляю.
Очень сожалею, что своим присутствием на этом форуме мутил рассудок читающим. Но, видит Бог, это не со злым умыслом, а по заблуждению. :hi:

[youtube][/youtube]

[FACET]

нащел интересную точку зрения..сорри, что много текста! :pardon:

Доигрались!

Авиакатострофу, произошедшую под Смоленском 10 апреля 2010 года, в которой погиб президент Польши Лех Качинский и часть польской политической и культурной элиты, нужно рассматривать в контексте многовековой борьбы между русскими и поляками за гегемонию в Восточной Европе.

Эти два славянских народа уже тысячу лет противостоят друг другу в попытке установить контроль над частью Европы и Северной Азии.
Сначала выигрывали поляки, расчленив Древнюю Русь на части (территория нынешней Украины и Белоруссии). Была создана Речь Посполита, которая несколько веков доминировала на огромном пространстве от Балтийского моря до Черного. Северо-Восточная Русь (Московия) отбилась от поляков с помощью татар (см. книги Л. Н. Гумилева). Однако в начале XVII века поляки, с помощью Ватикана, взяли Москву и попытали присоединить остальную Русь к своему государству. Это был шанс для Речи Посполитой выйти на азиатские просторы и колонизировать новые земли в числе других европейских государств (Испании, Португалии, Голландии, Англии, Франции). Восстание русских под руководством патриотов Минина и Пожарского сорвало эти грандиозные планы. Польша оказалась зажатой в тиски между агрессивными немцами и строптивыми и свободолюбивыми русскими.
Это привело сначала к ослаблению Речи Посполитой, а затем в XVIII веке – к ее разделу между Германией и Россией. Самолюбие гордых поляков, так и не ставших мощной европейской нацией наряду с другими, было сильно ущемлено.
С этого времени русские отбились от немцев и создали самое большое в мире государство – Россию, а Польша еще несколько раз беспощадно делилась на части могущественными соседями (в Первую, Вторую и Третью (холодную) мировые войны).

Конечно же, такие исторические неудачи отложили отпечаток на этническую психологию польского народа. Борьба поляков за свободу своей страны стала национальной идеей.

Несколько лет назад в США я разговаривал со старым поляком из Варшавы. На его вопрос: откуда я? «Из Украины». Он с гордостью заявил: «Украина была польской территорией!» На что я парировал: «А Польша – российской». Человек был страшно возмущен и обижен. Это яркий пример из этнической психологии, автором которой был мой учитель С. И. Королев.

Трагедия в Катыни (Смоленская область) в 1940 году из этой же серии: расстрел польских офицеров по приказу Сталина это факт многовекового русско-польского противостояния в Восточной Европе. Сталин и его окружение, в том числе русские военные, считали воинскую элиту Польши угрозой для планов объединения Украины и Белоруссии в единое государство с Россией. Для этих опасений, конечно, были достаточно веские основания – каждый поляк мечтал о возрождении Речи Посполитой.

Поэтому, в 2004 году именно Польша с радостью поддержала «оранжевую», по сути антироссийскую, революцию в Украине, а также оппозиционные силы в Белоруссии.
В 2005 году президентом Польши становится политик-консерватор Лех Качинский. Опираясь на поддержку военного блока НАТО, он проводит вызывающую антироссийскую политику: немцам простили все, русским – ничего! Хотя немцы во время Второй мировой войны уничтожили польскую государственность, а русские восстановили ее, вернув себе только «древнерусские земли», когда-то оккупированные поляками.
Хочу пояснить, что согласно архетипу этнической психологии поляков, УКРАИНА (ВСЯ!) И БЕЛОРУССИЯ ЭТО ИХ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО. Вступление этих государств в Европейский Союз толкуется политиками Польши как ВОССТАНОВЛЕНИЕ РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ В ЕЕ «ИСТОРИЧЕСКИХ ГРАНИЦАХ».

«Катынь» воспринимается в Польше как СИМВОЛ ВСЕГО АНТИРУССКОГО (как малый аналог еврейского Холокоста). РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ОТВЕТИТЬ ЗА «ГЕНОЦИД ПОЛЬСКОГО НАРОДА» - вот истинный смысл поездки президента Леха Качинского в Смоленскую область (отсюда в составе делегации – весь генералитет польской армии, депутаты, епископ, священники).
Это, по сути, политически-военно-ритуально-магическое действие готовилось давно, и только расхождения между польским президентом и премьером разделили его на две неравных части: официальную (Д. Туск и В. Путин) и неофициальную (Л.
Качинский и польская элита). Вторая часть – «неофициальная» была главной. Готовился ВСЕПОЛЬСКИЙ СУД НАД РУССКИМ НАРОДОМ.
И В. Путин и Д. Медведев отлично понимали цель визита польского президента. Для ослабления силы эффекта этого «процесса века» была придумана «официальная» часть встречи в Катыни, где В. Путин посочувствовал польскому народу, НО НЕ ПРИНЕС ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ДЕЙСТВИЯ РУССКИХ.

Л. Качинский был возмущен «предательством Д. Туска». Президент Польши готовился взять на себя роль прокурора, поэтому он так тщательно готовил «судебное заседание в Катыни».
СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО ЛЕТЧИКИ БОРТА № 1 ПРОСТО НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ПОСАДИТЬ САМОЛЕТ НА ЗАПАСНОМ АЭРОДРОМЕ, КАК ИМ СОВЕТОВАЛИ СМОЛЕНСКИЕ АВИАДИСПЕТЧЕРЫ - ТОЛЬКО НА РОССИЙСКОМ ВОЕННОМ АЭРОДРОМЕ «СЕВЕРНЫЙ».
Покойный Л. Качинский, и Д. Туск, и В. Путин, и Д. Медведев ДОИГРАЛИСЬ В ИСТОРИЧЕСКИЕ ИГРЫ, получив в ответ страшную трагедию, еще более разделившую славянские народы.
Я наблюдал за человеческой реакцией В. Путина и Д. Туска, во время их второй встречи в Катыни на месте авиакатострофы вечером 10 апреля 2010 года – они ПОНЯЛИ, ЧТО ДОИГРАЛИСЬ И ЖАЛЕЛИ ОБ ЭТОМ.
Могли ли они действовать иначе? – вот в чем вопрос.
Сергей Деев, эксперт.

[zal]

Вот, нашел:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140696/

Из того же источника

"- Туман был жуткий, и поначалу самолета не было видно, - говорит Артур, - только огни и гул. Он минут сорок кружил над городом, пытался сесть. Но почему-то не мог. Несколько раз подлетал ближе, и было видно, что он красно-белый. Не наш - наши все бело-синие."

Слова пионера совпадают с первой версией событий, потом ее переделали и пионер передумал о 40 минутах.
Смешались в кучу кони, люди.

Возможно пионер честный малый, и тогда над городом 40 минут летал большой самолет, покрашенный в польские цвета. Что он там делал?

[Турбохомяк]

Большой самолет, который кружил - возможно школьник объединил полеты 044 и 101.
Мне интересно другое - наблюдатель говорит о необычном положении самолета на траектории - снижении с большим углом атаки и столкновении с березой хвостом, а не крылом.
Хотя были данные и о том, что видели наоборот низко опущенный нос.

[hodok]

Хоть наскРозь ее прогляди, но без корректировки самого вопроса, на предмет АРК#..., отвечать на него не следует. B)

Могу только предположить опираясь на свой опыт: "Первый - на дальний. Второй -на ближний" (читай танскрипцию 10.30.01.4) Так понятней коль речь идет о ближнем приводе?
Чувствую, что надо помочь.
Высоту 70м нельзя пересекать до тех пор, пока стрелка АРК 2 не поверенется на 180 град.

Интересрый факт.
Значит, посе пролёта ДПРМ, АРК на него настроенный должен показывать 180 градусов?
А настроеный на БПРМ АРК в это же время должен показывать ноль, если самолёт идёт точно по курсу?
Если так, то пролететь мимо БПРМ можно только если не принимать во внимание показания двух АРК.

[Aml]

Я бы не слишком доверял свидетельствам этого очевидца. Да и других ляпов в статье предостаточно (которые было реально недопустить). Начиная от местечка Печерск, местоположения обломка крыла, сломанного хвостового оперения и т.д.

[Luden]

Интересрый факт.
Значит, посе пролёта ДПРМ, АРК на него настроенный должен показывать 180 градусов?
А настроеный на БПРМ АРК в это же время должен показывать ноль, если самолёт идёт точно по курсу?
Если так, то пролететь мимо БПРМ можно только если не принимать во внимание показания двух АРК.

Упс!!! Я ж почему с Прапором самолёт у ближнего двигал?
Два маркера - две области в пространстве. Две точки. А через них можно провести прямую - и только одну.
Даже если они промазали мимо дальнего слегка, у них была путеводительная стрелочка на ближний.
Ну если на неё кто-нибудь смотрел...

[hodok]

Такое ощущение, что тот, кто управлял 101-м, ни на что не смотрел и никого не слышал.
Смотрел только за "окно" и крутил высоту АП в попытке увидеть землю.

[Kotofan]

Вот, нашел:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140696/

Из того же источника

"- Туман был жуткий, и поначалу самолета не было видно, - говорит Артур, - только огни и гул. Он минут сорок кружил над городом, пытался сесть. Но почему-то не мог. Несколько раз подлетал ближе, и было видно, что он красно-белый. Не наш - наши все бело-синие."

Слова пионера совпадают с первой версией событий, потом ее переделали и пионер передумал о 40 минутах.
Смешались в кучу кони, люди.

Возможно пионер честный малый, и тогда над городом 40 минут летал большой самолет, покрашенный в польские цвета. Что он там делал?

Логично предположить что он распылял туман. Хотя предположение, что сначала было два захода ила76, а только потом увидели красно белый ту тоже не лишено логики, тем более что на илах и ту стоят одинаковые двигатели, а отличить по звуку три или четыре двигателя работают не просто.
Кстате какая была расцветка у того ила мне не известно, вдруг у него тоже красное в расцветке есть?

[Kotofan]

Интересрый факт.
Значит, посе пролёта ДПРМ, АРК на него настроенный должен показывать 180 градусов?
А настроеный на БПРМ АРК в это же время должен показывать ноль, если самолёт идёт точно по курсу?
Если так, то пролететь мимо БПРМ можно только если не принимать во внимание показания двух АРК.

Или если не уметь по ним летать, у меня например совсем не идеально выходит по арк летать, трудно мысленно представлять положение самолета в пространстве только по двум этим стрелочкам. А вот по экрану жпс лететь удобно и не трудно, только можно промахнуться. :pardon: