В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

Smart79,

СТАРЛЕЕВ, КАПИТАНОВ, МАЙОРОВ видите?))

я другое вижу, один КВС возит нескольких президентов а вот что бы одного президента несколько КВС..

[Smart79]

Smart79,

СТАРЛЕЕВ, КАПИТАНОВ, МАЙОРОВ видите?))

я другое вижу, один КВС возит нескольких президентов а вот что бы одного президента несколько КВС..

Нам, славянам руководящим, угодить сложнее - у наших КВС износ быстрее наступает - тут постили про посадку КВС Е.Б.Н. на Ил-62 в Хитроу. ЖЕСТЬ!

[Турбохомяк]

Карапузик,
Просто КВСы не занимаются политикой и переживают, в итоге, на своем посту президентов.
Но вообще-то да и у нас в отряде, если не ошибаюсь "Россия", пацанов нет.

[observer]

Карапузик,
Просто КВСы не занимаются политикой и переживают, в итоге, на своем посту президентов.
Но вообще-то да и у нас в отряде, если не ошибаюсь "Родина", пацанов нет.

В 2004 г. Президентом РФ был подписан Указ №1119 от 24 августа и издано Постановление Правительства РФ №881 от 29 декабря, положившие начало реорганизации компании ГТК "Россия".
http://www.rossiya-airlines.com/ru/abou ... story_gtk/
Парк президентского авиаотряда:
http://www.marker.ru/news/2575

[Турбохомяк]

Вот какие матерые возят русских президентов

http://vz.ru/news/2010/4/15/393459.html

...у нас такой закон был, перед каждым полетом на таком высоком уровне мы самолет облетываем в течение не менее 45 минут, а, может, и еще больше по специальной программе с комиссией на борту. Комиссия − представитель министерства гражданской авиации, министерства авиационной промышленности, ну и, естественно, служба безопасности», − добавил Потемкин. «Самолет я сам облетывал с этим экипажем, то есть была полная уверенность в исправности самолета. Во-вторых, у меня была полная уверенность в профессионализме своего экипажа. Полная уверенность, потому что я с ними неоднократно летал. В-третьих, я очень хорошо знал аэропорт Хитроу – мы выполняли туда полеты, перед этим технический рейс выполнялся, и летали туда рейсовыми полётами – я там неоднократно бывал. В четвертых...

[szakal]

1. А он в таких СМУ в Смоленске садился? Выясни.
2. Выясни так же, кто был КВС, когда в Смоленске ТУ-154 с Квасневским на борту выкатился за ВПП.
3. Почему в Смоленск премьера повез подполковник, а президента - капитан.
4. Выясни так же - чему равен налет на типе у подполковника?
Сможеш эти вопросы прояснить?

1/это у него надо бы спросить...не знаю ,может в этот раз эти условия были исключительно предельно сложные.Тут рассуждаем что не должны садиться .Теперь мы знаем.
По карте погоды видно ,что всю дорогу из Варшавы была прекрассная погода.В самом Смоленске появилась"[извините]".Они и по пути удивлялись..10 часов и туман?
имели право сделать пробный заход до 100 м.Так и хотели разузнать и уйти на запасной .Удивляетесь?они летели в Смоленск а не в Москву или Витебск или Минск.
и не должны они после этого захода разбиться только уйти .
2/вроде не выкатился 20 см осталось :crazy: :blum: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... asnie.html
3/ и 4/ про налёт я уже своё мнение высказал, что приходит такой момент когда
молодого пилота можно считать настолько опытным ,чтоб доверить ему ВС.Может и так бы и было что если бы они в датах поменялиць, теперь над полковником мы бы плакали :unknw:

[Luden]

[Smart79]

1. А он в таких СМУ в Смоленске садился? Выясни.
2. Выясни так же, кто был КВС, когда в Смоленске ТУ-154 с Квасневским на борту выкатился за ВПП.
3. Почему в Смоленск премьера повез подполковник, а президента - капитан.
4. Выясни так же - чему равен налет на типе у подполковника?
Сможеш эти вопросы прояснить?

1/это у него надо бы спросить...не знаю ,может в этот раз эти условия были исключительно предельно сложные.Тут рассуждаем что не должны садиться .Теперь мы знаем.
По карте погоды видно ,что всю дорогу из Варшавы была прекрассная погода.В самом Смоленске появилась"[извините]".Они и по пути удивлялись..10 часов и туман?
имели право сделать пробный заход до 100 м.Так и хотели разузнать и уйти на запасной .Удивляетесь?они летели в Смоленск а не в Москву или Витебск или Минск.
и не должны они после этого захода разбиться только уйти .
2/вроде не выкатился 20 см осталось :crazy: :blum: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... asnie.html
3/ и 4/ про налёт я уже своё мнение высказал, что приходит такой момент когда
молодого пилота можно считать настолько опытным ,чтоб доверить ему ВС.Может и так бы и было что если бы они в датах поменялиць, теперь над полковником мы бы плакали :unknw:

szakal, полковник Строиньски в таком случае напомнил бы Президенту о запасном аэродроме Бобруйск! Если верить версии уважаемого А.Леонова))

[szakal]

СТАРЛЕЕВ, КАПИТАНОВ, МАЙОРОВ видите?))

видать американцы тяжело присваивают,позднее и труднее им получается

[Luden]

szakal,
Личку загляни

[observer]

1/это у него надо бы спросить...не знаю ,может в этот раз эти условия были исключительно предельно сложные.Тут рассуждаем что не должны садиться .Теперь мы знаем.
По карте погоды видно ,что всю дорогу из Варшавы была прекрассная погода.В самом Смоленске появилась"[извините]".Они и по пути удивлялись..10 часов и туман?
имели право сделать пробный заход до 100 м.Так и хотели разузнать и уйти на запасной .Удивляетесь?они летели в Смоленск а не в Москву или Витебск или Минск.
и не должны они после этого захода разбиться только уйти .
2/вроде не выкатился 20 см осталось :crazy: :blum: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... asnie.html
3/ и 4/ про налёт я уже своё мнение высказал, что приходит такой момент когда
молодого пилота можно считать настолько опытным ,чтоб доверить ему ВС.Может и так бы и было что если бы они в датах поменялиць, теперь над полковником мы бы плакали :unknw:

Сенкс, что нашел ссылку на инцидент с Квасневским. :good:
А кто тогда КВС был на том самолете? Не удалось выяснить?
При той посадке 101 как козел скакал по ВПП:
najpierw twardo uderzył o płytę lotniska, potem, hamując, długo podskakiwał na nierównościach. A w końcu o mało co nie wyjechał poza pas startowy. Kiedy zatrzymał się wreszcie, do końca pasa zostało według prezydentowej zaledwie 20 cm.

[Camel]

1/это у него надо бы спросить...не знаю ,может в этот раз эти условия были исключительно предельно сложные.Тут рассуждаем что не должны садиться .Теперь мы знаем.
По карте погоды видно ,что всю дорогу из Варшавы была прекрассная погода.В самом Смоленске появилась"[извините]".Они и по пути удивлялись..10 часов и туман?
имели право сделать пробный заход до 100 м.Так и хотели разузнать и уйти на запасной .Удивляетесь?они летели в Смоленск а не в Москву или Витебск или Минск.
и не должны они после этого захода разбиться только уйти .

Чего им разузновать, не обманула ли метеослужба?
Им специальная служба передала метеосводку, принимай по ней решение, и лети в Минск.
Или они считали, что все метеослужбы такие же невменяемые, как польская, которую надо пинать, для поучения сводки, а потом перепроверять ее?
Почему, и куда они влетели без метеосводки в месте назначения?
От назначенного времени взлета до реального, они прождали президента час, неужели за это время нельзя было добиться от метеослужбы сводки, и сразу лететь в Минск?

[Карапузик]

Camel, да вроде дали метеосводку с туманом и точную, но тут дело в самой организации полета, полет организовывало МИД следовательно и сводка пошла по каналам МИД

Почему, и куда они влетели без метеосводки в месте назначения?

а это что-то поменяло бы? там проплаченый эфир, там по сценарию прямое включение начинается с того что Качинский спускается по трапу самолета

[observer]

........
По карте погоды видно ,что всю дорогу из Варшавы была прекрассная погода.В самом Смоленске появилась"[извините]".Они и по пути удивлялись..10 часов и туман?
........

Немного не так, не в 10 ,но это не суть важно:
Jeszcze o godzinie 6.00 czasu lokalnego (w Warszawie 4.00) 10 kwietnia Michaił Radgowskij, dyżurny meteorolog Siewiernego, z dzienniku pracy swojej stacji zapisał potwierdzenie prognozy pogody sporządzonej dzień wcześniej. Nic w niej nie zapowiadało dramatu: "Do godz. 12.00 7-10 stopni, zachmurzenie średnie górne, mgiełka, widoczność 3-4 km".
Pogoda gwałtownie zaczęła się psuć o godz. 9.25 (7.25). Wtedy w dzienniku pojawił się zapis, że widoczność wynosi już tylko 1000 m. A tyle właśnie wynosi "minimum" pogodowe, przy jakim wolno lądować na Siewiernym. Dwie minuty po zapisaniu przez Radgowskiego tej informacji z Warszawy startuje prezydencki Tu-154M.
Potem z minuty na minutę robi się już tylko gorzej. O 9.40 dyżurny notuje, że powstała mgła. Widoczność spada do 800 m, podstawa chmur obniżyła się do wysokości 80 m, a na Siewiernym można lądować, jeśli chmury wiszą nie niżej niż 100 m nad ziemią.
O 10.21 polski tupolew przelatuje nad punktem kontrolnym 75 km od Smoleńska. Siedem minut później Ragdowskij odnotowuje w dzienniku, że mgła zgęstniała, zachmurzenie na wysokości 60 metrów, widoczność 600 metrów. To znaczy, że warunki meteo są znacznie gorsze, niż wynoszą oba minima zezwalające na lądowanie
http://wyborcza.pl/1,105770,8485740,Smo ... &startsz=x

[Luden]

druid_62
Прочти личку.

[Карапузик]

szakal,

Они и по пути удивлялись..10 часов и туман?

не понял а что в 10 часов тумана не бывает?

имели право сделать пробный заход до 100 м.

по стенограмме они не пробный заход делали а не исключали возможность посадки, то есть шли на посадку

[Camel]

Camel, да вроде дали метеосводку с туманом и точную, но тут дело в самой организации полета, полет организовывало МИД следовательно и сводка пошла по каналам МИД

Так в аэропорту есть своя метеослужба. Обеспечивать полет сводкой погоды, ее прямая обязанность. еред вылетом могла связаться со Смоленском.
Они лишний час прождали Президента плюс время на подготовку полета, за это время, учитывая звездонутость пассажиров, КВС мог добиться, что бы начальники метеослужбы, и МИДа, лично читали ему сводки в стихах...

[observer]

1 камент к транскрипции.
О посадке в Гданьске при вертикальной видимости 60 ( об этом экипаж в транскрипции говорит).

Port lotniczy w Gdańsku jest wyposażony w automatyczny system nawigacyjny ISL, który w najgorszych nawet warunkach pogodowych precyzyjnie prowadzi załogi lądujących maszyn na pas startowy.
http://wyborcza.pl/1,105770,8485740,Smo ... &startsz=x
Аэропорт в Гданьске оснащен автоматической системой навигации ISL, которая даже при худших минимумах обеспечивает экипажу точный заход на ВПП.

p.s.
Как видим, опыта захода в СМУ по NDB у них не было :fool:

[Карапузик]

Так в аэропорту есть своя метеослужба. Почему перед вылетом могла связаться со Смоленском.
Они лишний час прождали Президента плюс время на подготовку полета, за это время, учитывая звездонутость пассажиров, КВС мог добиться, что бы начальники метеослужбы, и МИДа, лично читали ему сводки в стихах...

ну потому и нельзя что Северный не международный аэродром и в его обязанности не входит предоставление метеосводок напрямую, только по каналам ВВС РФ

[Карапузик]

observer, вот у меня возникло такое впечатление что Северный единственный аэродром где они в принципе могли садится по ОСП РСП, вроде в Кабуле и Кандагаре ILS есть

[Smart79]

1 камент к транскрипции.
О посадке в Гданьске при вертикальной видимости 60 ( об этом экипаж в транскрипции говорит).

Port lotniczy w Gdańsku jest wyposażony w automatyczny system nawigacyjny ISL, który w najgorszych nawet warunkach pogodowych precyzyjnie prowadzi załogi lądujących maszyn na pas startowy.
http://wyborcza.pl/1,105770,8485740,Smo ... &startsz=x
Аэропорт в Гданьске оснащен автоматической системой навигации ISL, которая даже при худших минимумах обеспечивает экипажу точный заход на ВПП.

p.s.
Как видим, опыта захода в СМУ по NDB у них не было :fool:

Возможно, речь шла о военном а/д в окрестностях Гданьска, необорудованном системами... Такой себе способ взбодриться перед неизвестным((

[Camel]

ну потому и нельзя что Северный не международный аэродром и в его обязанности не входит предоставление метеосводок напрямую, только по каналам ВВС РФ

А отправлять Президента, без сводки входит в обязанности метеослужбы?
Думаю Смоленск не отказался бы передать сводку по просьбе Варшавы.
Получение сводок погоды из других стран, у метеослужбы должно быть налажено, они регулярно летают за границы. Или они постоянно отправляют самолеты в неизвестность?

[welcome]

...Самолет я сам облетывал с этим экипажем, то есть была полная уверенность в исправности самолета. Во-вторых, у меня была полная уверенность в профессионализме своего экипажа. Полная уверенность, потому что я с ними неоднократно летал. В-третьих, я очень хорошо знал аэропорт Хитроу – мы выполняли туда полеты, перед этим технический рейс выполнялся, и летали туда рейсовыми полётами – я там неоднократно бывал. В четвертых...[/color]

Вообще-то исправность самолета и наземных систем - две большие разницы. Непонятно, почему перевели стрелки на годность ВС? И раньше - на годность экипажа?
Я своими глазами видел как работают большие европейские и американские аэропорты. Там траффик еще тот: смотришь в одну сторону - а там в небе вереница фар подходящих машин, а на земле очередь вылетающих, так они непрерывной цепочкой по очереди садятся и взлетают.
А тут - пустое небо, пустой аэродром; какое еще мастерство? Ну, ладно. Мастерство тракториста против мастерства водителя городского автобуса.
Неужели водителя, объехавшего мир и перевернувшегося на российском проселке надо назвать неумехой и салагой?

[observer]

1 камент к транскрипции.
О посадке в Гданьске при вертикальной видимости 60 ( об этом экипаж в транскрипции говорит).

Port lotniczy w Gdańsku jest wyposażony w automatyczny system nawigacyjny ISL, który w najgorszych nawet warunkach pogodowych precyzyjnie prowadzi załogi lądujących maszyn na pas startowy.
http://wyborcza.pl/1,105770,8485740,Smo ... &startsz=x
Аэропорт в Гданьске оснащен автоматической системой навигации ISL, которая даже при худших минимумах обеспечивает экипажу точный заход на ВПП.
p.s.
Как видим, опыта захода в СМУ по NDB у них не было :fool:

Возможно, речь шла о военном а/д в окрестностях Гданьска, необорудованном системами... Такой себе способ взбодриться перед неизвестным((

Нет там других аэродромов, не нашел :unknw:

Gdansk Rebiechowo (IATA: GDN, ICAO: EPGD) международный аэропорт, находящийся в 12 км
к северо-западу от Гданьска. Аэропорт назван в честь президента Польши Леха Валенса.
Практически все время использовался как гражданский аэродром. Сегодня Gdansk Lech Walesa Airport – это
часть международной глобальной воздушной сети. Является третьим по величине аэропортом в Польше.

[JuG]

Здесь http://internation.mybb.ru/viewtopic.ph ... =11#p63140 я привел кусок старой дискуссии с польского форума lotnictwo.net.pl.

Marekw156sw это, похоже, бывший пилот с 36-го полка, летал на Ту. Wiatrakowiec - тоже пилот. Они согласны в том, что все указывает на то, что пилоты намеренно выполняли хорошо им (и не только им) известную запрещенную процедуру "szczura" (крысы, Scud running). В СМУ сходишь перед ближним радиомаяком ниже уровня облачности и, если видишь землю, "крысой" (протискиваешься под облачность) в горизонтальном полете летишь до полосы. Если нет - уходишь. Погубило их: недоученность (садились в СМУ в автомате крутя колесико, отходить хотели тоже в автомате, высоту следили по РВ, ...) и незнание "мебели" (овраг).

[Турбохомяк]

2 welcome,
Вы статью по ссылке прочитали?
На неисправность самолета я стрелки не перевожу. Речь идет об ответственном подходе к полету и назначении в экипаж, только опытных профессионалов.
А насчет мастерства это к тому, что посадка там была при видимости 175.
Пы. Сы.
А вообще-то про "неисправность". Большая часть катастроф этого прекрасного самолета связана с терактами, ракетами и эксплуатацией его в странах третьего мира, где содержание техники и уровень обученности экипажей оставляют желать лучшего. И это сильно искажает его показатели надежности. Вот и эту катастрофу запишут на счет Ту-154, а он-то не виноват.

[szakal]

Сенкс, что нашел ссылку на инцидент с Квасневским. :good:

в этом интервью J.Kwaśniewska говорила что там была эщё одна камера и она на екране могла смотреть как ТУ садится.интерессно почему не делаются записи в чёрных ящиках такие...технические возможности есть,а это дополнительная информация в случае чего.

[Smart79]

Сенкс, что нашел ссылку на инцидент с Квасневским. :good:

в этом интервью J.Kwaśniewska говорила что там была эщё одна камера и она на екране могла смотреть как ТУ садится.интерессно почему не делаются записи в чёрных ящиках такие...технические возможности есть,а это дополнительная информация в случае чего.

szakal, вот вы ездите в своем авто с видеорегистратором? Нет - вот и все пилоты не хотят, чтобы их ошибки и косяки начальство еще и на видео им демонстрировало((

[observer]

Сенкс, что нашел ссылку на инцидент с Квасневским. :good:

в этом интервью J.Kwaśniewska говорила что там была эщё одна камера и она на екране могла смотреть как ТУ садится.интерессно почему не делаются записи в чёрных ящиках такие...технические возможности есть,а это дополнительная информация в случае чего.

Интересно другое, нашли ли на "Северном" этот накопитель, куда пишется видео с камеры. Если бы он уцелел - все бы стало ясно.

[welcome]

2 welcome,
Вы статью по ссылке прочитали?
На неисправность самолета я стрелки не перевожу. Речь идет об ответственном подходе к полету и назначении в экипаж, только опытных профессионалов.
А насчет мастерства это к тому, что посадка там была при видимости 175.
Пы. Сы.
А вообще-то про "неисправность". Большая часть катастроф этого прекрасного самолета связана с терактами, ракетами и эксплуатацией его в странах третьего мира, где содержание техники и уровень обученности экипажей оставляют желать лучшего. И это сильно искажает его показатели надежности. Вот и эту катастрофу запишут на счет Ту-154, а он-то не виноват.

Нет, статью не читал. Не думаю, что ресурсы по ссылкам являются частью содержания поста. Я тоже часто даю ссылки, но для самостоятельного ознакомления, кому интересно. А стараюсь цитировать соль публикации в несколько предложений.
А вот насчет мастерства, профессионализма и ответственности, неужели у вас конкретные претензии к данному полету, или так, общие пожелания?
Я кстати несогласен с szakal что старый невезучка - худший КВС. Наоборот! Лучше этого не найти. Могу долго и подробно обосновываться. Либо просто привести книгу Насима Талиба "Одураченные случайностью" (она есть на русском, можете поискать). Fooled by Randomness, Nassim Taleb.