Обелиск Победы на площади Победы

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение PetrovichOld »

А может восстановим этот
Изображение
Нашел фото в инете
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104045
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2343 раза

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение SERGIO »

Зачем срубили памятники Сталину?
Они б напоминали о былом
Могуществе, добытом и оставленном
Серьёзным, уважаемым вождём.

В любое время и во время оно
Стоять на мёртвом — Боже упаси!
Покойника, по древнему закону
Не принято тревожить на Руси.

По мёртвому ходить не полагалось,
Могилу разворачивать — грешно.
Такая нам история досталась —
России вечно что-то суждено.

И столько было у неё величеств!
Мне как-то дед сказал: — Помаракуй,
Всё Культ да Культ...
Была такая личность —
И потому, наверно, был и Культ.

И что вы там о нём ни говорите,
Как ни судите горько, горячо,
Оставил он шинель, потёртый китель,
Да валенки подшитые ещё.

Но он к тому ж оставил государство
С таким авторитетом на земле,
Что, милый мой, тут некуда деваться —
Себя представьте хоть на миг в Кремле.

И всё, что обозначил он устами,
Под стать ему лишь было одному.
— Какой ты СТАЛИН?
Я ЕЩЁ НЕ СТАЛИН! —
Говаривал он сыну своему.

И на священной каменной трибуне
В седой мороз седьмого ноября
Он верил в тех, что верили в июне,
Спокойно о победе говоря.

Какая ж клокотала в нём природа
И как он исполински понимал,
Когда здоровье РУССКОГО НАРОДА
Он высоко над миром поднимал!

Неужто так же сумрачно и тихо
Он убивал на русском языке,
Какую правду он унёс, владыка,
В своём рябом, оббитом кулаке?

Она первична, правда, а не слава,
Она за ним стояла у руля,
Её не свалишь краном с пьедестала
И не зароешь даже у Кремля.

Мы знали правду, дети перелома,
Мы, дети безотцовщины, войны,
В кирпичных городах и на соломе
Его улыбкой были спасены.

Быть может, мы любили безответно —
К такой любви не прикоснётся тлен.
Мы СТАЛИНА любили беззаветно,
Какую веру дали нам взамен?

Мы верили, а веру убивали...
Но от неверья трижды тяжело,
И «Сталин, наша слава боевая», —
Мы пели вызывающе и зло.

Уже нам просто верить надоело,
Уже нам подоспело всё узнать.
Не наше дело? Это наше дело,
Как будто маму обижают, мать.

И правда, перечёркнутая кровью
Отцовских непридуманных времён,
То наша правда, кровная, сыновья,
Мы были б хуже, если бы не он.

Мы очень непростое поколенье,
Нам донести тот пламень и накал,
Чтоб первозданно полыхало «Ленин»,
Чтоб обжигал «Интернационал»!

На наши плечи падает Россия,
На молодость надеется сейчас,
Так думайте ж, ребята непростые, —
Теперь никто не думает за нас.

Да будет шаг наш точным и могучим!
И это вера, а не просто крик.
За это гибли лучшие из лучших,
И гибли от врагов и от своих.

А кто ходил по Мавзолею Ленина
И получал особые пайки?
Но если спросят наше поколенье:
— А были ли вообще большевики?

Я знаю их.
Они меня растили.
Горело свято на дверях: «Партком».
Несытые строители России,
Я тоже с детства был большевиком.

Как все, я грыз макуху с аппетитом,
И счастлив был,
И гордым был, как все.
Я сын его. И я необъективен,
Ведь это ж не о ком-то — об отце.

Феликс Чуев
1959–1965
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение не без »

Maxxx писал(а): +1
Памятник Сталину - это вполне себе самодостаточный символ Победы. Так что и в концепцию нового образа площади Смирнова (Победы) можно уложиться.
тогда уж обязательно напротив поставить Гитлера для комплиментарности
Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение PetrovichOld »

не без писал(а):
Maxxx писал(а): +1
Памятник Сталину - это вполне себе самодостаточный символ Победы. Так что и в концепцию нового образа площади Смирнова (Победы) можно уложиться.
тогда уж обязательно напротив поставить Гитлера для комплиментарности
Гитлера, исторически, на площади не стояло :)
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение не без »

ну мыж за плюрализм и асбрагирование... поставил сталина - будь добр ставить и гитлера. и ещё пол пота в компанию.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Sash »

John Watson писал(а):Вы что?! Посмотрите, какая у них подробная страница контактов. Серьёзная контора.
М-дя...очередные "Рога и копыта"... :shok:
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Эквадорец »

John Watson писал(а):Вы что?! Посмотрите, какая у них подробная страница контактов. Серьёзная контора.
:rofl:
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение PetrovichOld »

Контора может быть и пустышкой, размещающей свои заказы у мелких контор("призраков") :ph34r: , но с хорошей поддержкой сверху. Никто и не узнает - чей это труд :(
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение tuman69 »

Можно подать в суд и затянуть это дело навсегда.
Референдум не проводился.
Переименование площади - одно из самых нелепых действий. Именно эту площадь и немцы и наши прошли оч быстро.
Тогда уже Колхозную переименовывать нужно было. Там были бои и оборона. Там памятник уместнее.
У победившей фирмы готовых объектов сколько? Воплощённых в реале?
Кроме того на площади уже есть памятник Тёркину.

На каком основании отказали всем остальным участникам? Кто входит в состав отказывающей комиссии ? Где это посмотреть?
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение John Watson »

tuman69 писал(а):На каком основании отказали всем остальным участникам? Кто входит в состав отказывающей комиссии ? Где это посмотреть?
Семен Кузьмич уже давал ссылку. Там есть протоколы вскрытия и рассмотрения.
antidot
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 14:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение antidot »

tuman69 писал(а): Кроме того на площади уже есть памятник Тёркину.
И не только. С другой стороны стены за надписью "парк пионеров" сразу 2 памятника
Аватара пользователя
не без
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 17:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение не без »

tuman69 писал(а):Можно подать в суд и затянуть это дело навсегда.
Референдум не проводился.
Переименование площади - одно из самых нелепых действий. Именно эту площадь и немцы и наши прошли оч быстро.
Тогда уже Колхозную переименовывать нужно было. Там были бои и оборона. Там памятник уместнее.
У победившей фирмы готовых объектов сколько? Воплощённых в реале?
Кроме того на площади уже есть памятник Тёркину.

На каком основании отказали всем остальным участникам? Кто входит в состав отказывающей комиссии ? Где это посмотреть?
Весьма обоснованные претензии! +1
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение tuman69 »

John Watson писал(а):
tuman69 писал(а):На каком основании отказали всем остальным участникам? Кто входит в состав отказывающей комиссии ? Где это посмотреть?
Семен Кузьмич уже давал ссылку. Там есть протоколы вскрытия и рассмотрения.
на основании этого протокола нужно ставить памятник аккуратной секретарше... "...Том заявки не прошит..." - это песня :rofl:

Про художественные ценности и уместность памятника нет ни слова. Таким образом видно, что комиссия отказала двум участникам по формальным ЛЕГКО ИСПРАВИМЫМ критериям, не имеющим отношения ни к квалификации участников, ни к существу конкурса.
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение John Watson »

Верно. Как я понимаю, проекты обелиска были представлены на рассмотрение. При этом комиссия (в состав которой входили деятели от искусства) оценивала не художественное решение, а кто что не прошил и сколько бумажек не доложил.

И плохо, что не выложены конкурсные проекты, для сравнения.
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение John Watson »

Код: Выделить всё

                                 ООО «ГрандПроектСити»  ООО «Рукав Арт»  ООО «НЕОН-АРТ-М»  ООО ХПМ «Артель»
Бочкарев Александр Сергеевич     ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Коношенкова Юлия Валерьевна      ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      не допустить
Абалян Мирик Агаумович           не допустить           не допустить     ДОПУСТИТЬ         не допустить
Аптекин Григорий Матвеевич       ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      ДОПУСТИТЬ
Калиновский Альфред Чеславович   ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Ляденко Борис Владимирович       ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Мельков Юрий Геннадьевич         ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      ДОПУСТИТЬ
Невеселая Татьяна Ивановна       не допустить           не допустить     не допустить      не допустить
Новичков Сергей Юрьевич          ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Русецкая Александра Никитична    ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Сергеева Екатерина Александрова  ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      не допустить
Фишман Петр Аронович             ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
5.4. Допустить к участию в конкурсе и признать участником конкурса следующего участника размещения заказа:
1. ООО «ГрандПроектСити»,
Голосовали: [...]. Принято большинством голосов.
5.5. Отказать в участии в конкурсе и не признавать участниками конкурса следующих участников размещения заказа:
1. ООО «Рукав Арт»,
1.Том заявки на участие в конкурсе не прошит. 2. В составе заявки на участие в конкурсе отсутствуют документы, определенные п.8.19 части III конкурсной документации (выписка из ЕГРЮЛ или нотариально заверенная копия такой выписки; копии учредительных документов участника размещения заказа; документ, подтверждающий полномочия лица, подписавшего заявку). 3. Приложение №1 к заявке на участие в конкурсе составлено с нарушением установленной частью IV конкурсной документации формы 3.
Основание: Раздел 3 части II конкурсной документации, п.8.19. части III конкурсной документации; ч.1, ч.2 ст. 31.4, пп. б), в), д) п.1 ч.3 ст.25, п.1, п.4 ч.1 ст.12 Федерального закона от 21.07.2005 №94-ФЗ.
Голосовали: [...]. Принято большинством голосов.
2. ООО «НЕОН-АРТ-М»
Пп. 4 и пп.4.1 ч.2 заявки на участие в конкурсе друг другу противоречат: в п.4 ч.2 заявки цена контракта указана – 1 000 000 руб., при этом в п.4.1. ч.2 заявки указано, что процент снижения составляет 40%.
Основание: ч.2 заявки на участие в конкурсе; подраздел 3.1.6. раздела 3 части II конкурсной документации; п.4 ч.1 ст.12 Федерального закона от 21.07.2005 №94-ФЗ.
Голосовали: [...]. Принято большинством голосов.
3. ООО ХПМ «Артель».
1. Заявка на участие в конкурсе составлена с нарушением установленной частью IV конкурсной документации формы 2 (п. 14 заявки не содержит ОГРН участника размещения заказа). 2. В составе заявки на участие в конкурсе отсутствует документ, определенный п.8.19 части III конкурсной документации (выписка из ЕГРЮЛ или нотариально заверенная копия такой выписки).
Основание: п.14 заявки на участие в конкурсе; Раздел 3 части II конкурсной документации, п.8.19. части III конкурсной документации; пп. б) п.1 ч.3 ст.25, ч.2 ст.31.4, п.1 и п.4 ч.1 ст.12 Федерального закона от 21.07.2005 №94-ФЗ.
Голосовали: [...]. Принято большинством голосов.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Семен Кузьмич »

Самих проектов памятников не было. Были только заявки фирм, которые претендовали на разработку проекта. Эти заявки оценивали по формальным критериям.
nikolai mamakov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 19:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение nikolai mamakov »

По условиям конкурса должны были быть представлены планшеты 60х60 с эскизом автора, включая генплан, план, виды с разных сторон и перспективу, т. е. фактически эскизный проект. Поэтому странно, что нельзя взглянуть на представленные работы. А то что отклонили по формальным признакам, очевидно, что шито белыми нитками...
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Эквадорец »

Вообще это конечно прелесть. Это как студенту влепить неуд по экономике за то, что у него в зачетке слово "математика" через "и" написано :crazy:
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Belikov »

Эквадорец писал(а):Вообще это конечно прелесть. Это как студенту влепить неуд по экономике за то, что у него в зачетке слово "математика" через "и" написано :crazy:
Самое фиговое, что уже достаточно даже вот этого одного случая, чтобы имидж подобных конкурсов был подорван. Сделать эскизный проект -- это серьёзная работа. Это при том, что многие творческие мастерские и проектные бюро и так испокон веку не участвуют в неоплачиваемых тендерах. Всё это приводит к тому, что если городу или области действительно понадобится выбор, авторов придётся искать днём с огнём, оплачивать им участие, и в итоге получить лишь сомнительные варианты -- всё равно ведь "в стол".
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Эквадорец »

Belikov, согласен, имидж - это тонкая субстанция. И взрывать его "отходами 4-го класса опасности" себе дороже.
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
nikolai mamakov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 19:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение nikolai mamakov »

Странно, на такой объект следовало бы проводить открытый конкурс архитектурных проектов, конкурс идей, а не заявок. В данном случае смешали две формы. Устроителей, видимо не очень волнует результат, а тем более позиция и мнение горожан...
Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение PetrovichOld »

А так проще. Получим что-нибудь от Церетели-его все равно начали вытеснять из Москвы :), а готовых Петров и прочего в мастерской хватает
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение tuman69 »

Вывод прост - прокуратура должна .... :girl_devil: :diablo: :aggressive:
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение tuman69 »

Семен Кузьмич писал(а):Самих проектов памятников не было. Были только заявки фирм, которые претендовали на разработку проекта. Эти заявки оценивали по формальным критериям.
Ну, ты то хоть понимаешь, что это - [извините]. Что при хорошем проекте всё-равно, как прошита заявка, крестиком или гладью.
Бригада креативных таджикских дизайнеров с правильными документами тебе в помощь.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Belikov »

John Watson писал(а):

Код: Выделить всё

                                 ООО «ГрандПроектСити»  ООО «Рукав Арт»  ООО «НЕОН-АРТ-М»  ООО ХПМ «Артель»
Бочкарев Александр Сергеевич     ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Коношенкова Юлия Валерьевна      ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      не допустить
Абалян Мирик Агаумович           не допустить           не допустить     ДОПУСТИТЬ         не допустить
Аптекин Григорий Матвеевич       ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      ДОПУСТИТЬ
Калиновский Альфред Чеславович   ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Ляденко Борис Владимирович       ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Мельков Юрий Геннадьевич         ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      ДОПУСТИТЬ
Невеселая Татьяна Ивановна       не допустить           не допустить     не допустить      не допустить
Новичков Сергей Юрьевич          ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Русецкая Александра Никитична    ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Сергеева Екатерина Александрова  ДОПУСТИТЬ              ДОПУСТИТЬ        не допустить      не допустить
Фишман Петр Аронович             ДОПУСТИТЬ              не допустить     не допустить      не допустить
Отличная иллюстрация, характеризующая наших представителей творческих союзов. Из 12 человек 8 (sic!) выбрали ТОЛЬКО ОДИН какой-нибудь вариант, т.е. сами же сознательно исключили возможность проведения конкурса.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение tuman69 »

посильная помощь комиссии (не вставая с кресла, временные затраты 0, 02 часа):

Полное наименование Общество с ограниченной ответственностью Художественно-производственная мастерская "АРТЕЛЬ"
Сокращенное наименование ООО Художественно-произв. мастерская "АРТЕЛЬ"
Субьект РФ Смоленская область
Местонахождение 214000, г. Смоленск, ул. Тухачевского д. 5 кв. 24
Контактные телефоны 38-28-81
Руководитель Михайлов Олег Николаевич
Основной вид экономической деятельности Производство деревянных статуэток и украшений из дерева, мозаики и инкрустированного дерева, шкатулок, футляров для ювелирных изделий или ножей

--------------------------------------------------------------------------------
Статус Действующее (по состоянию на 17.06.2003)
ИНН 6731043138
Код СКРИН 25769919
ОГРН 1036758316033
Дата присвоения ОГРН 17.06.2003
Наименование регистрирующего органа, внесшего запись ИНСПЕКЦИЯ МНС РОССИИ ПО ПРОМЫШЛЕННОМУ РАЙОНУ Г.СМОЛЕНСКА
nikolai mamakov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 19:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение nikolai mamakov »

Очень интересно взглянуть на все представленные графические материалы, это же возможный образ будущей ситуации. Более того, кроме известных памятника И.В.Сталину и вазе, были предложения и смоленских скульпторов, которые почему то были отвергнуты. Все познается в сравнении, а тут сыграли в крестики-нолики...
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение tuman69 »

nikolai mamakov,

Клумбы украшают садово-парковой скульптурой. Использовать величайший подвиг для ландшафтного дизайна - хитрожопая профанация. А результаты конкурса показывают , что это - сговор. К исскуству , народу и подвигам отношения не имеет.
nikolai mamakov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 19:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение nikolai mamakov »

Понятно, что сговор. В этом отношении Смоленск не оригинален. Вся система тендеров построена на этом. Достаточно вспомнить о тендерах на приобретение томографов. Здесь и сумма смешная. Но люди работали, те которые работали, и сделали предложения, а их даже не рассматривали. Тем более интересно, увидеть эти предложения, это же история города пусть и в виде образов.
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обелиск Победы на площади Победы

Сообщение Gulyaev »

Ответить Пред. темаСлед. тема