Привычка все отрицать...

[Елена Премудрая]

Кто-то правда думает, что их напугает цистерна флуда во всех подфорумах? :pardon:

ага. :crazy: и трамвай вернут и парк 1100летия заново высадят и Гиперглобус строить не будут и на 25 Сентября старые шпалы вновь уложат :crazy: :crazy: :crazy:

ФОК забыл :hi:

[Azazelius]

Елена Премудрая, ах да... и ФОК перенесут или уберут из него непрофильные помещения :crazy:

[Румата]

да, ибо автобусы той же вместимости стоят по четыре ляма. вот давайте требовать пустить автобусы на ту же сумму, а там где сняты рельсы в часы пик сделать для них выделенную полосу, ну как вариант - что бы не быть отрицать без предложений, как многие.

Ссылочку на такой автобус можешь дать? За 4 ляма на 250 пассажиров.

Лех, реально в лом искать. Да и я так понял что речь не о вагоне, а о составе из двух вагонов за 19 миллионов? Да какие бы ни были трамваи - рельсы на Гагарина оставляли желать лучшего, все одно по ним бы грохотали. Вот скажи - что конкретно предлагаешь ты?

[Елена Премудрая]

Azazelius, перенесут и никак иначе. Ты что, ФОРУМ НЕ ЧИТАЕШЬ??? :aggressive:

[Румата]

Azazelius, ай Денис - спор ради спора. Никто не начал со слов - почему не сделано так то, а сделано так.

[Videor]

эх, ностальгирует у нас некоторая часть людей по совдепу, чтобы и срач в городе был и город не развивался, зато все в нищете бы в грязи, но ВСЕ... ВСЕ МЕСТЕ :) :crazy:

Вот как раз при совдепе он и развивался. А в чем ты сейчас то развитие увидел? Какие новые дороги появились? Может коллектор новый построили? Или троллейбусные маршруты запустили? Новые коммуникации для новых микрорайонов протянули?
Ах, да новый лабаз по точечной застройке обещали воздвигнуть!!

[Эмма]

Так может надо требовать вернуть маршрут устраивающий жителей, а не воинственно скорбить по громыхающей железяке?

Румата,
надо делать хоть что-то... Разговаривала с соседями накануне митинга - полная апатия, никто не верит, что можно хоть как-то повлиять. Все выкручиваются как могут - скидываются на такси, просят мимо-проезжающих родственников "захватывать", собираются зимой детей на санках эти 3 остановки возить (те, у кого на Поповке садик - перестали туда ездить, уговорили бабушку сидеть с ребенком), машины покупать опять же.... Даже просто организовать еще одну остановку 46-го (за поворотом) считают нереальным. Хотя называют наше положение с транспортом - бедствием! Я тоже не верю, что ситуация разрулится благодяря усилиям простых людей (не та это страна), но поддерживаю все, на мой взгляд, более или менее конструктивное.

[Azazelius]

Румата, так вот именно! только слышу "Карфаген должен быть разрушен", больше конструктивного ни-че-го...

[Румата]

А я ща как выдам что то типа - трамвай долой, Тенишевой сделать двусторонней, на месте трампарка ФОК, школу, детский сад и дом культуры!
Да, высказанное бред, но это предложение, понимаете предложение, а не пустое отрицание. Топик то том, что "Я не знаю как правильно, но это не правильно".

[Елена Премудрая]

там где сняты рельсы в часы пик сделать для них выделенную полосу

Румата, Миш, ну ты же водишь машину, в отличие от меня!
Где транспорт мешает меньше - в центре дороги или в крайнем правом ряду? :acute:

[Videor]

Лех, реально в лом искать. Да и я так понял что речь не о вагоне, а о составе из двух вагонов за 19 миллионов? Да какие бы ни были трамваи - рельсы на Гагарина оставляли желать лучшего, все одно по ним бы грохотали. Вот скажи - что конкретно предлагаешь ты?

Предлагаю сделать всё по конкурсной документации на реконструкцию пр. Гагарина.
Нет вагон стоит 12 лимонов. Закуплено из будет всего 19. Сейчас кажется 10 оплачено.
В автобус типа Икарус можно набить - 124 человека. В трамвай 250, а в сцепку их двух - 500 чел.

[Румата]

Так может надо требовать вернуть маршрут устраивающий жителей, а не воинственно скорбить по громыхающей железяке?

Румата,
надо делать хоть что-то... Разговаривала с соседями накануне митинга - полная апатия, никто не верит, что можно хоть как-то повлиять. Все выкручиваются как могут - скидываются на такси, просят мимо-проезжающих родственников "захватывать", собираются зимой детей на санках эти 3 остановки возить (те, у кого на Поповке садик - перестали туда ездить, уговорили бабушку сидеть с ребенком), машины покупать опять же.... Даже просто организовать еще одну остановку 46-го (за поворотом) считают нереальным. Хотя называют наше положение с транспортом - бедствием! Я тоже не верю, что ситуация разрулится благодяря усилиям простых людей (не та это страна), но поддерживаю все, на мой взгляд, более или менее конструктивное.

Давайте обратимся к горадминистрации с требованием. Прошу выложить сюда остановочне пункты желаемого марштура. Составлю обращение, выложу на форум, отправим в администрацию - посмотрим, что получится.

[Sandman]

Не самый плохой аргумент: частники сами покупают ТС на свои доходы, а вот МУП ТПП снабжается трамваями за счет городского бюджета, а заработанные деньги пускает не на собственное развитие, а неизвестно на что, о чем свидетельствует состояние вагонов и пути. :hi:

Это не факты, а чушь. Денег им не хватает. Почему маршрутки прибыльнее крупногабаритного транспорта обсасывалось здесь уже со всех сторон. Вкратце: они не дают МУПам зарабатывать. Стригут прибыль за счет короткого интервала движения, но при этом почти бесполезны в часы пик, так как не в состоянии перевозить большое количество пассажиров. Получается так, что крупногабаритный транспорт приходится спонсировать. Зарабатывать из-за маршруток он толком не может, а перевозить большие пассажиропотоки в часы пик кому-то нужно.

[Румата]

Лех, реально в лом искать. Да и я так понял что речь не о вагоне, а о составе из двух вагонов за 19 миллионов? Да какие бы ни были трамваи - рельсы на Гагарина оставляли желать лучшего, все одно по ним бы грохотали. Вот скажи - что конкретно предлагаешь ты?

Предлагаю сделать всё по конкурсной документации.
Нет вагон стоит 12 лимонов. Закуплено из будет всего 19. Сейчас кажется 10 оплачено.
В автобус типа Икарус можно набить - 124 человека. В трамвай 250, а в сцепку их двух - 500 чел.

Леш, я откровенно говоря очень сомневаюсь что разница по вместимости между вагоном трамвая и автобусом более чем в половину составляет. Да и потом, для наших целей не надо транспорт вместительнее - тут надо что бы транспорт ходил чаще, понимаешь.
Цель не сесть за одинм раз банку шпрот, а нормально пообедать отправляя по одной рыбке :hi:

[Румата]

Не самый плохой аргумент: частники сами покупают ТС на свои доходы, а вот МУП ТПП снабжается трамваями за счет городского бюджета, а заработанные деньги пускает не на собственное развитие, а неизвестно на что, о чем свидетельствует состояние вагонов и пути. :hi:

Это не факты, а чушь. Денег им не хватает. Почему маршрутки прибыльнее крупногабаритного транспорта обсасывалось здесь уже со всех сторон. Вкратце: они не дают МУПам зарабатывать. Стригут прибыль за счет короткого интервала движения, но при этом почти бесполезны в часы пик, так как не в состоянии перевозить большое количество пассажиров. Получается так, что крупногабаритный транспорт приходится спонсировать. Зарабатывать из-за маршруток он толком не может, а перевозить большие пассажиропотоки в часы пик кому-то нужно.

Есть такое понятие - конкуренция. Государство, кстати, гарантирует и защищает.

[Videor]

Леш, я откровенно говоря очень сомневаюсь что разница по вместимости между вагоном трамвая и автобусом более чем в половину составляет. Да и потом, для наших целей не надо транспорт вместительнее - тут надо что бы транспорт ходил чаще, понимаешь.
Цель не сесть за одинм раз банку шпрот, а нормально пообедать отправляя по одной рыбке :hi:

У кого такая цель, тот на личном авто катается.
Мы же идем к тому, что никак не будет.
А я уже и так почти что шофером работаю, перевозя домочадцев, ибо общественному транспорту каюк настает.
Будет Смоленск типа Сафоново или Рославля, только с пробками. Нормальная такая деградация.

[Sandman]

Есть такое понятие - конкуренция. Государство, кстати, гарантирует и защищает.

Это НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ конкуренция. Добросовестная кокуренция - это когда конкуренты выполняют одни и те же функции, а не когда один зарабатывает, а другой возит льготников и работает затычкой в часы пик.

[Эмма]

[quote]
Давайте обратимся к горадминистрации с требованием. Прошу выложить сюда остановочне пункты желаемого марштура. Составлю обращение, выложу на форум, отправим в администрацию - посмотрим, что получится.
[quote]

Румата,
отличное предложение! Спасибо! Есть одна сложность - лично мне нужно "Техникум - Областная - Академспорт - Дом специалистов (Современник со стороны Клюба милиции)". Куда он пойдет дальше меня вообще не волнует! Из-за этого и машину не хотим покупать - 3 остановки... Но, у людей ведь забрали и маршрут №1 - как они добираются на свои заводы одному Богу известно. Предлагаешь мне созвать собрание своих соседей и выяснить, какой маршрут им сейчас наиболее необходим?

[Румата]

Есть такое понятие - конкуренция. Государство, кстати, гарантирует и защищает.

Это НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ конкуренция. Добросовестная кокуренция - это когда конкуренты выполняют одни и те же функции, а не когда один зарабатывает, а другой возит льготников и работает затычкой в часы пик.

В чем недобросовестность? В том что один получил всю МТБ за счет налогоплательщиков, а за льготников получает оплату из бюджета, в то время как другой, надо же подлец какой, приобретает и обслуживает все на свои собственные деньги, передвигаясь по марштуру на который его поставили и за который он исправно платит?

[Елена Премудрая]

От дались же вам трамваи.
Вы б вот на что внимание обратили.
В лифте, наверно, каждый ездит.
В отличие от трамвая...

420 лифтов в Смоленске выработали нормативный срок эксплуатации, который составляет ни много ни мало 25 лет. Новые требования технического регламента, вступившие в силу накануне, могут сделать использование «пенсионеров» более затратным и неэффективным, чем покупку новых подъёмников.

http://www.smolgazeta.ru/problem/5187-s ... ladan.html

[Vallax]

Вспомнились слова из фильма:
В том чтобы держать сторону проигравших, чести нет! А встать на сторону победителя, всего лишь деловой подход.

Как я вижу многие верят в победу ОСТ-СМОЛЕНСКОЙ КОМПАНИИ, и считают, что стать на сторону "победителей", всего лишь деловой подход. В победу фашистов тоже верили многие Смоляне. Утёрлись кровавыми слезами. :pleasantry:

[Румата]

отличное предложение! Спасибо! Есть одна сложность - лично мне нужно "Техникум - Областная - Академспорт - Дом специалистов (Современник со стороны Клюба милиции)". Куда он пойдет дальше меня вообще не волнует! Из-за этого и машину не хотим покупать - 3 остановки... Но, у людей ведь забрали и маршрут №1 - как они добираются на свои заводы одному Богу известно. Предлагаешь мне созвать собрание своих соседей и выяснить, какой маршрут им сейчас наиболее необходим?

надо просто подумать, ведь ты же говорила, что всех устраивал маршрут №26, не из головы же ты это выдумала - давайте напишем о возобновлении движения именно по нему. Тут тема то как раз о том, что просто спорить можно сколько угодно, а вот сформулировать предложения в наших реалиях величайшая из проблем.

[Эмма]

Sandman, считаешь пол часа ждать автобус в час пик - это нормально? Если бы не 46-е маршрутки - наш район вообще можно было бы считать отрезанным от Кирова, Николаева, Смирнова, Колхозки, Фрунзе! Не дай Бог их чем-нибудь заменят - тогда уж точно или машину покупать, или квартиру менять...

[Videor]

В чем недобросовестность? В том что один получил всю МТБ за счет налогоплательщиков, а за льготников получает оплату из бюджета, в то время как другой, надо же подлец какой, приобретает и обслуживает все на свои собственные деньги, передвигаясь по марштуру на который его поставили и за который он исправно платит?

Миш, предлагаю простой эксперимент.
Надо добраться от остановки трамвая "ул.Румянцева" до Колхозки например к 8-30.
Давай встретимся с тобой в 7-40 и попробуем проделать этот путь не на трамвае.

[Румата]

В чем недобросовестность? В том что один получил всю МТБ за счет налогоплательщиков, а за льготников получает оплату из бюджета, в то время как другой, надо же подлец какой, приобретает и обслуживает все на свои собственные деньги, передвигаясь по марштуру на который его поставили и за который он исправно платит?

Миш, предлагаю простой эксперимент.
Надо добраться от остановки трамвая "ул.Румянцева" до Колхозки например к 8-30.
Давай встретимся с тобой в 7-40 и попробуем проделать этот путь не на трамвае.

Леш, с Киселевки в часы пик, быстрее трамвая не ходит ничего, я уже это писал, ведь по Рыленкова, по Трамвайному проезду, по Тенишевой, по Багратина, по Нахимова - трамвайные пути отеделы от автодороги (основного потока автотранспорта), и к этому надо стремиться. Хотя сейчас открыли Волок, и потому однозначно я не могу сказать какой вид транспорта будет быстрее. А ты это к чему спросил то?

[Sandman]

В чем недобросовестность? В том что один получил всю МТБ за счет налогоплательщиков, а за льготников получает оплату из бюджета, в то время как другой, надо же подлец какой, приобретает и обслуживает все на свои собственные деньги, передвигаясь по марштуру на который его поставили и за который он исправно платит?

А в часы пик маршрутчики САМИ перевезти всех желающих смогут? Во сколько раз нужно увеличить количество маршруток, чтобы смогли? И прикинь сколько будет стоить проезд, чтобы отбить микроавтобусы, зарплату водителям и прочие издержки при гораздо меньшей выручке в расчете на 1 маршрутку.

[Videor]

Леш, с Киселевки в часы пик, быстрее трамвая не ходит ничего, я уже это писал, ведь по Рыленкова, по Трамвайному проезду, по Тенишевой, по Багратина, по Нахимова - трамвайные пути отеделы от автодороги (основного потока автотранспорта), и к этому надо стремиться. Хотя сейчас открыли Волок, и потому однозначно я не могу сказать какой вид транспорта будет быстрее. А ты это к чему спросил то?

Киселевка не показатель - это конечная остановка.
Я спросил к тому, что разок попробуешь реально озадачиться вопросом - многое поймешь.
Я тоже над этим вопросом не думал, пока от меня не потребовали выход придумать.

[Елена Премудрая]

Идите вы уже спать, борцы за народное счастье!
Кстати, с Днём мужчин :air_kiss:

[Румата]

Леш, с Киселевки в часы пик, быстрее трамвая не ходит ничего, я уже это писал, ведь по Рыленкова, по Трамвайному проезду, по Тенишевой, по Багратина, по Нахимова - трамвайные пути отеделы от автодороги (основного потока автотранспорта), и к этому надо стремиться. Хотя сейчас открыли Волок, и потому однозначно я не могу сказать какой вид транспорта будет быстрее. А ты это к чему спросил то?

Киселевка не показатель - это конечная остановка.
Я спросил к тому, что разок попробуешь реально озадачиться вопросом - многое поймешь.
Я тоже над этим вопросом не думал, пока от меня не потребовали выход придумать.

Леш, так в том то и дело, что ты спросил про Киселевку, а речь идет про Гагарина, последний дом на котором рядом с тем в котором живу я. Честное слово не пользовался я, да и не замечал сколь-нибудь часто шайтан-арбу лязг и скрежет несущую на кольце в конце проспекта Гагарина.

[Эмма]

Румата, я писала жалобу в виртуальную приемную АГ об этом и в целом о ситуации, правда, тогда еще не было 50-го - ответили, что пустили 50-й, продлили некий 23-й (останавливается, почему-то метров на 150 дальше от остановки Областная, так, что с детёнком не успеешь подбежать, куда и как часто ходит пока не разобралась) и добавили типа по машине на 31-й и 33-й (Миловидовские, которые с утра всегда битком - им, конечно, легче стало, безусловно). Про коммерческий маршрут с остановки "Техникум" - молчок... Мне кажется, что эффективнее будет требовать маршрут, который бы скомпенсировал №1 трамвая - то есть, шел бы от нас на Поповку и дальше к Измерителю (если не ошибаюсь) и Кристаллу (у нас в доме живут сотрудники этих заводов - типа дом изначально для них строился).