Витебское шоссе стоит!

[Neo1288]

Belikov, Кстати, нарушения в "Лошади" были, и именно по пожарной линии. Странно только, если помните, что на их устранение пожарная инспекция отвела целый ГОД.

А по другому право не имеют... Но это уже другая история:)

[racer]

ну двери-то все равно переставлять придется) ониж по левому борту будут

[lameli]

Но утечка газа (именно пропана, не метана что у нас в квартирах) под капотом менее страшная штука, чем утечка бензина под капотом из протертого бензопровода, или отказ тормозов. Что в свою очередь более частое явление.

У нас в квартирах бытовой газ, а никак не метан. Бытовой газ это тот же Пропан-Бутан, что и в газелях, только еще допускает примеси воды, например.
Вообще автомобили заправляют и пропаном (читай бытовым), и метаном. Метаном меньше - в основном из-за тяжести баллонов. Метановую заправку можно лицезреть на дублере Волока через Шейновский карьер. Остальные - ПБА, те пропан-бутан.

Сейчас у нас в квартирах Метан, Neo1288, не спорь, просто почитай инет повнимательнее, пропанбутановые смеси подают в газовую систему у нас в смоленской области только в одном месте недалеко от Велижа и есть метса куда труба не доведена еще. Там используется привозная цистерна жидкого газа. Метан в принципе не сжижается, и посему в метановых автомобильных системах используют давление в 200 (двести!) атмосфер чтоб кубический метр газа загнать в литр.
А пропанбутан переходит в жидкое состояние, именно в жидкое а не спрессованное газообразное, при 16ти атмосферах.
Именно из-за адцкого давления в метановых системах, баллоны их делают с таким запасом, что только один баллон на 15 дцм кубических стоит 300 баксов. Заправки Метановые вынесены на окраины городов, и прегородки между колонками "бронебойные", ибо если рванет баллон под 200 атмосфер там реально мало не покажется. Я кстати видел фотки такого действий. В обычный баллон установленный самопально на автомобиль Волга была произведена попытка закачки метана. Ну у нас же все умные, самоделы. От волги остались только шасси. И это не было огня, было только расширение газа из взорванного баллона.
Баллоны славящиеся на крышах, это и есть как раз МЕТАНОВЫЕ баллоны. Метан чуть легче воздуха и стремиться вверх, и при небольших утечках улетучивается, отсюда и расположение баллона.

[Belikov]

Belikov, можно ж руль не переставлять - новый техрегламент не запрещает.

Так и на оригинальной бензиновой Газели тоже никто не запрещает людей возить. Но вот надо же обязательно переделать.

С квартирами, к примеру, такая же шляпа, но там хоть логика есть: квартиру колбась как хочешь, но в конструкцию дома не лезь. Хотя, при желании, можно и конструкцию дома видоизменить, но применимо к автомпрому для этого нужно обращаться на завод-изготовитель, чтобы они в свою конструкцию внесли изменения и официально выпустили Газель на газу.

[lameli]

некто Vanoid у нас тут на форуме, как то раз выливал пропанбутановую смесь в ведро обычное :) оно у него кипело :) но не взрывалось.

[lameli]

Belikov, можно ж руль не переставлять - новый техрегламент не запрещает.

Так и на оригинальной бензиновой Газели тоже никто не запрещает людей возить. Но вот надо же обязательно переделать.
...

Расходы на топливо, а это предполагаю основные расходы у маршрутчиков, снижаються на 40-45 процентов. В любом бизнесе снижение расходов на 40% это мегасущественно:)

ЗЫ не вздумайте чур подумать что я маршрутчик:) у меня совсем другая работа.

[EvilHellga]

по данным ДПС: водитель фольца управлял автомобилем без прав, т.е. он уже их лишен. на панели фольца в результате аварии сохранена скорость с которой он двигался: 110 км/ч. аварии с участием автобусов, конечно реже, но намного более результативны и эффектны по жертвам, просто реже огласке придаются. особенно с тем, в каком состоянии находится наш общественный транспорт. в большинстве случаев Газели же принадлежат лично маршрутчику, ему самому жить охота, и в большинстве случаев они находятся в многократно лучшем состоянии, чем наш доблестный общественный транспорт. так же, как водитель, встану на сторону маршрутчиков, очень редко вижу от них грубость и подрезание, а вот от рядовых участников дорожного движения - постоянно. да, газ это не безопасно, но экономически выгодно, а по смоленской жизни, им тоже кушать хочется и будь у меня такая возможность, своего коня тоже на газ бы перевела.

[racer]

Беликов, ага. Дома... 20 по 25го сентября ;) воюем дооолго)
Хотя, вроде сдвинулись.
Тут по Главной Дороге (НТВ) передача была про баллоны. Так вообще (для начала) на машине должны быть опознавательные знаки, мол - газ. Баллон должен быть намертво закреплен.
Не должно быть сколов краски и царапин.
Потому как скол - ржавчина - ослабление конструкции - меньшая толщина - давление - взрыв.
Чёт я сомневаюсь, что под днищем у ГАЗели стерильно и баллоны не то что без вмятин - без сколов.
Ну реально, если такая хрень секанет - мало не покажется.
200атм - это 2 тонны вроде? Давление на глубине 200 метров такое....

[lameli]

200атм - это 2 тонны вроде? Давление на глубине 200 метров такое....

это только у метановых. На маршрутки их не ставят, во всяком случае я не слышал, чтоб ставили.

Кстати на метане экономия по топливу выходит в 60-70 процентов.

[Ifan]

200атм - это 2 тонны вроде? Давление на глубине 200 метров такое....

2 км вроде....

[Бывалый]

в большинстве случаев Газели же принадлежат лично маршрутчику, ему самому жить охота, и в большинстве случаев они находятся в многократно лучшем состоянии, чем наш доблестный общественный транспорт

Позвольте усомниться. Судя по тому, КАК они эти ГАЗели водят, машины явно не свои. Если только самые добитые...

[Эквадорец]

Belikov, можно ж руль не переставлять - новый техрегламент не запрещает.

Так и на оригинальной бензиновой Газели тоже никто не запрещает людей возить. Но вот надо же обязательно переделать. .. применимо к автомпрому для этого нужно обращаться на завод-изготовитель, чтобы они в свою конструкцию внесли изменения и официально выпустили Газель на газу.

Кстати, да - любое ж изменение конструкции запрещено.

[Belikov]

Расходы на топливо, а это предполагаю основные расходы у маршрутчиков, снижаються на 40-45 процентов. В любом бизнесе снижение расходов на 40% это мегасущественно:)

экономически выгодно, а по смоленской жизни, им тоже кушать хочется и будь у меня такая возможность, своего коня тоже на газ бы перевела.

Никто не спорит, что в этом переоборудовании автомобиля есть смысл. Но городе, как и в многоквартирном доме и в коммунальной квартире сочетаются как частные интересы, так и общие. И если частный интерес представлен де-факто начиная с времён, когда первобытный человек взял палку и воткнул её в глаз другому начал выкапывать из земли что-то съедобное, то общий интерес -- это результат договорённости, которая возможна лишь в обществе более высокого уровня. Говоря про газ, про трамваи, про детское кафе я говорю прежде всего о том, что это показательные примеры того, что общественные интересы у нас сиротливо отодвигаются на задний план. Их некому представлять и от этого, как мне кажется, у нынешнего поколения начинает складываться впечатление, что их и вовсе не существует.

[lameli]

Расходы на топливо, а это предполагаю основные расходы у маршрутчиков, снижаються на 40-45 процентов. В любом бизнесе снижение расходов на 40% это мегасущественно:)

экономически выгодно, а по смоленской жизни, им тоже кушать хочется и будь у меня такая возможность, своего коня тоже на газ бы перевела.

Никто не спорит, что в этом переоборудовании автомобиля есть смысл. Но городе, как и в многоквартирном доме и в коммунальной квартире сочетаются как частные интересы, так и общие. И если частный интерес представлен де-факто начиная с времён, когда первобытный человек взял палку и воткнул её в глаз другому начал выкапывать из земли что-то съедобное, то общий интерес -- это результат договорённости...

Но ведь когда-то были и картофельные бунты, народ просто боялся картошки как яда, пока им долго и упорно объясняли, что конкретно в картошке нужно есть. И это было тоже противопоставление большинству.
Но, сорри, это уже не в тему

А проблем с газовой ситемой не было. Так почему народ против? - потому как напуган - газ это опасно - без разбирательства..

[Belikov]

А проблем с газовой ситемой не было. Так почему народ против? - потому как напуган - газ это опасно - без разбирательства..

Просто введи в гугл слова "маршрутка сгорела газ":

В Кабардино-Балкарии в результате ДТП с участием двух «Газелей» погибли 13 человек, еще трое получили повреждения различной степени тяжести. Столь большое количество жертв объясняется тем, что во время столкновения автомобилей произошел взрыв метана, который использовался в качестве горючего.

Сгоревшей автоколонны прибыло... В Архангельске вновь загорелся маршрутный ПАЗик. Автобус выгорел до остова. Причина - воспламенение газо-паровоздушной смеси, образовавшейся в результате разгерметизации топливной системы и утечки газа в моторном отсеке.

В Иркутске сгорел маршрутный автобус. Это произошло сегодня утром на остановке общественного транспорта "Технический университет". В момент возгорания в салоне находились около 15 пассажиров. Автобус оцепили и дождались, когда газовый баллон полностью опустеет. По предварительной версии, причиной пожара стала неисправность бензопровода.

Это только первые три ссылки, но можно цитировать весь вечер.

[Эквадорец]

Belikov, а если ввести "сгоревшая маршрутка бензин"?

[Belikov]

Belikov, а если ввести "сгоревшая маршрутка бензин"?

Мой ответ относился к предположению, что с маршрутками на газе проблем ещё не было.

Конечно, сталкиваются и горят все автомобили. В этом виноваты и водители, и изготовители, и дороги, и пассажиры-маньяки. Переоборудование лишь добавляет свой % в эту печальную статистику, иначе мне нечего было бы процитировать. Но ведь его можно было избежать, механизмы для этого все есть и вроде как работают. Одно ГИБДД может в течение суток очистить город от потенциально опасных перевозчиков.

[anovikov]

Имхо если что-то приносит прибыль, бороться с ним в российских условиях - значит только усиливать коррупцию, ибо результата не будет все равно.

[Эквадорец]

Конечно, сталкиваются и горят все автомобили. В этом виноваты и водители, и изготовители, и дороги, и пассажиры-маньяки. Переоборудование лишь добавляет свой % в эту печальную статистику, иначе мне нечего было бы процитировать. Но ведь его можно было избежать, механизмы для этого все есть и вроде как работают. Одно ГИБДД может в течение суток очистить город от потенциально опасных перевозчиков.

ППКС

[Belikov]

Имхо если что-то приносит прибыль, бороться с ним в российских условиях - значит только усиливать коррупцию, ибо результата не будет все равно.

То, что приносит прибыль, часто для другого является убылью. Наверняка можно придумать такой вариант, при котором и перевозчики больше бы зарабатывали, и безопасность горожан повысилась бы. Но для win-win нужны мозги. В нашем случае очевидно, что экономия перевозчиков происходит за счёт безопасности всех остальных. Изменение ситуации возможно, просто для этого понадобится ждать, пока в череде трупов от сгоревших маршруток не окажется ребёнок и/или жена человека, управляющего механизмом, во власти которого решение проблемы. Для этого вовсе не обязательно быть внутри маршрутки, достаточно на скорости влететь ей в зад, под которым открыто закреплён тот самый баллон.

[Lan@]

Честно говоря, очень странные выводы. Водитель фольса был без прав, скорость на его спидометре 110, вроде и виновным признан он, виноватым делают, скорее всего, законно переоборудованную маршрутку. Да газелисты носятся, порой, как угорелые, не соблюдают правила и тп, но не в этом случае. Зачем водителя газели, который итак пострадал в данном ДТП, делать «козлом отпущения» и вешать на него всех собак. Переоборудовать общественный транспорт на газ можно, и это факт, признанный специалистами. И техосмотры они проходят значительно чаще, чем обычные водители

[Adviser]

Может уже обсуждали... На Росбалте пишут, что водитель фолькса был пьян.
http://www.rosbalt.ru/2010/10/22/783154.html

[lameli]

А проблем с газовой ситемой не было. Так почему народ против? - потому как напуган - газ это опасно - без разбирательства..

Просто введи в гугл слова "маршрутка сгорела газ":


Это только первые три ссылки, но можно цитировать весь вечер.

Люди, я говорю про пропанбутан! повторюсь я не говрил за МЕТАН который я и сам считаю потенциальный опасным. Метан может накапливаться под капотом, потому как взлетает и заполняет подкапотное пространство. в отличии от пропанбутана. плюс давление
И введя в гугль те слова, по фоткам смотрю, баллоны валяются метановые.

[Belikov]

Честно говоря, очень странные выводы. Водитель фольса был без прав, скорость на его спидометре 110, вроде и виновным признан он, виноватым делают, скорее всего, законно переоборудованную маршрутку. Да газелисты носятся, порой, как угорелые, не соблюдают правила и тп, но не в этом случае. Зачем водителя газели, который итак пострадал в данном ДТП, делать «козлом отпущения» и вешать на него всех собак. Переоборудовать общественный транспорт на газ можно, и это факт, признанный специалистами. И техосмотры они проходят значительно чаще, чем обычные водители

Почему вы решили, что ляпы перевозчика как-то оправдывают водителя фольса? От пьяного мудака, вылетевшего на встречку сложно застраховаться. А от переоборудованной маршрутки запросто. Или необходимо чтобы сегодня кто-то обязательно сгорел заживо, чтобы обсуждать эту тему?

Я не против общественного транспорта на газе. Пускай перевозчики приобретают модель автомобиля на газе и пользуются. Как специалист я утверждаю, что в любом доме можно придумать способ безопасно удалить несущую конструкцию. Но это ведь не означает, что теперь всем можно не бояться за самодурство соседа снизу, который что-то там долбил всё лето, а когда прижало, купил бумажки по которым всё вроде как "узаконено".

[Old Ranger]

На маршрутках езжу только в крайнем случае.
Однажды довелось с областной до камерного ехать на 26ом маршруте -перекрёстки Гагарина-Кирова и Гагарина -Николаева водятел пролетел на красный...
Дело было воскресным днём, но всё одно движение присутствовало, седин у меня прибавилось, водила на нас даже и внимания не обращал...
Но решающим стал рассказ моего однополчанина: его сосед по лестничной клетке пришел из армии, ну и подошел с просьбой -"дядя Андрей, поучи машину водить..." Две недели по вечерам друг поучал парня на загородных дорогах азам, а через небольшой промежуток времени садясь в маршрутку в водиле опознал соседа...

[Димон]

А вы думаете все такси ездят на бензине, да и многие частные автомобили тоже ездят на пропане. Именно пропан, а не метан представляет большую опасность, ибо в сочетании с воздухом представляет гремучую смесь. А метан имеет значительно более низкую скорость сгорания и даже при утечке и горении не так страшен как пропан или пары бензина.

[Димон]

А вам будет разница, если долбанет бензин? И что быстрее лопнет тоненький бензобак или толстостенный газовый баллон?

[pendulum]

По поводу якобы погибших. Ехал в 12 часов в автобусе так бабули и тетки уже вовсю обсуждали слухи, что 8 погибших и что это водила Газели несся и выехал на встречку, что пожар был у фольца(кстати он был?). Вот что за люди? И ведь по всему городу это разнесли

[ФёСТ]

По поводу якобы погибших. Ехал в 12 часов в автобусе так бабули и тетки уже вовсю обсуждали слухи, что 8 погибших и что это водила Газели несся и выехал на встречку, что пожар был у фольца(кстати он был?). Вот что за люди? И ведь по всему городу это разнесли

а я на колхозке тоже от бабулек слышал что взорвалась(!) маршрутка, погибшие. сразу подумал -наверно просто столкнулись чутка и все..)

[pinkmouse]

Жость, витебка уж сколько лет самая аварийная - шайба - центр аварий, просто по рельефу место такое...