В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

Luden, вот и я про тоже.. совершить посадку с использованием того оборудования что было в аэропорту при нормальном функционировании у них было 10%.. а вот шансов не разложить самолет при использовании того оборудования что было в самолете у них было 100%.. ну теперь видимо надо писать 99% по теории вероятности :blum:

[Luden]

Не, ну куда Мисс Июль делась? Вся такая уверенная, умная и правильная? :cray:

[Luden]

Zal
Кстати - в качестве отступления. Туманы в Смоленске - как повод закрыть аэродром, довести его до того состояния как есть сейчас. Оставить минимум. Комендатуру. Чистая экономика. Есть погода - можно пользоваться, нет - и не надо!
Думается про ЭТИ туманы кто-то давно всё просчитал и исследовал. Кто-то же принимал решение.

[zal]

Я в последние дни много думал. Пришел к выводу, что 10 апреля в районе 10-11 часов тумана в классическом понимании не было. Это были облака. Нижний край которых опустился почти до земли.
Подтверждений - множество. Достаточно перечитать первые 60 страниц этой темы.
Тогда все логично получается.

А вот внезапно появившийся туман, с учетом того, что росла температура и росло давление - это хорошая пища для конспирологов. Поскольку в таких условиях туман появиться не может.

И, вдобавок, толщина этих туманооблаков была от высоты 500 метров и до земли

[Лена.]

скорее всего это не тот тавс, точнее TAWS не того производителя.. так мы видим что в мануале не описано предупреждение TERRAIN AHEAD. вместо него используется другое штатное предупреждение "TERRAIN,TERRAIN "

В этом же документе на странице 7 есть разъяснение (NOTE 2 под таблицей), что TAWS этого производителя выдает "TERRAIN AHEAD" вместо "TERRAIN, TERRAIN", если сконфигурирована для Европы. И производитель тот самый Universal Avionics.

[dimycz]

по моему неправильно ....за пол года с этими материалами можно всё сделать(только прошу не внушать мне ,что я сказал что так и было).Доверия нет ни с одной ни с другой стороны,и потому если толко одна сторона узурпирует себе проводить всё без контроля ...не может это быть правильно.....

ну епрст.... за полгода можно все сделать? Может и можно, только показать это надо умно. Тише едешь - дальше будешь, слышали такое? Но я не об этом хотел...
Вот сегодня типа МАК должен передать рапорт польской стороне. Поляки имеют 2 месяца на внесение своих "но". Я готов поспорить, что хрена с два им хватит этого времени (2 месяца чтоб прочитать и ткнуть пальцем что не так) и что потом, когда МАК опубликует финальную версию рапорта будут претензии к российской стороне, что не выслушала, что за мало времени было итд. итп.
Естественно виноват в этом будет Путин с Туском :)

[OlegM]

А вот внезапно появившийся туман, с учетом того, что росла температура и росло давление - это хорошая пища для конспирологов. Поскольку в таких условиях туман появиться не может.

И, вдобавок, толщина этих туманооблаков была от высоты 500 метров и до земли

Вот, сейчас в Киеве: "Пасмурно, туман, +9° 100% 735 мм, Вид. 0650 м ВНГО 30 м", из окна вижу, что туман (верхи многоэтажек видно)
Чуть раньше было "Пасмурно, дымка, +7° 100% 735 мм, Вид. 1000 м ВНГО 30 м", из окна видел, что низко облака (верхи многоэтажек не было видно)
http://meteocenter.net/UKKK_current.htm (информер на моей странице http://olegm.tk/)
Странно, у них и при тумане нижняя граница облачности есть :)

[observer]

В базе данных "terrain database" в TAWS этого производителя был рельеф всей суши земного шара (кроме приполярных областей) включая Смоленск. См. абзац "Terrain Data" на стр. 2-3 в
http://www.uasc.com/documents/products/ ... ure_08.pdf.

вобщем по данному описанию чтоб активировать режим QFE необходимо не только подстилающая поверхность которая если и была то не точнее того что имеется в гугле, необходимо чтоб данный аэродром был в базе аэродромов, чтоб в базе аэродромов была отметка что посадка в данном аэропорту осуществляется по QFE и чтоб данный аэродром был отмечен в плане полета как аэродром посадки.. иначе режим QFE недоступен или я неправильно перевел?

B. Arrival Operations
This test will evaluate the configurable QFE mode function during approach and landing
operations. TAWS will check the FMS for a destination airport in the flight plan. If no
destination airport is present QFE will not activate.

Карапузик!
Тему с TAWS на waronline "обжевали" со всех сторон. Нет аэродрома в базе - девайс должен быть выключен. :hi:

[szakal]

Ничего не понял.... :unknw:

если кому-то что-то непонятно есть личка :unknw:

[szakal]

Не переубедите вы Шакала. Это не возможно по определению.

Шакал - про мостик.
Сосед за твою ж... не отвечает. Он тебя подстраховать пришёл. А ноги ты уж сам ставь, не маленький.
Видишь куда ставить - ставь, не видишь - не ставь.
Ты путаешь смысл слова контролёр (диспетчер). Он не управляет, он наблюдает, контролирует.
А летать извольте сами! Летная книжка есть? Есть!

тогда лучше он бы сидел дома....наверно моя ж... бы этот мостик и не заметила.

[OlegM]

Россия передала Польше свой отчет о катастрофе самолета Качиньского
Сегодня, 13:37 http://korrespondent.net/russia/1128512 ... achinskogo

Россия передала Польше проект отчета по итогам расследования катастрофы самолета польского президента Леха Качиньского под Смоленском.

Отчет передан в среду, 20 октября, в Москве на встрече зампредседателя межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексея Морозова с уполномоченным представителем Польши Эдмундом Клихом, передает Интерфакс.

Источник агентства в Варшаве сообщил, что оригинал отчета о расследовании авиакатастрофы будет переправлен в Польшу по дипломатическим каналам. У Польши есть 60 дней для знакомства с отчетом и комментариями. Отчет может быть обнародован, после того как будет завершена работа с комментариями со стороны польских экспертов.

[Sanslav]

тогда лучше он бы сидел дома....наверно моя ж... бы этот мостик и не заметила.

Еще лучше было, ежели б Лех сидел дома ....

[Ecstasy Lover]

тогда лучше он бы сидел дома....наверно моя ж... бы этот мостик и не заметила.

Еще лучше было, ежели б Лех сидел дома ....

Ему по всякому давали понять, что не хотят его в России видеть, да настырный пан оказался.

И сказал Качинский - "В лепешку разобьюсь но заставлю Путина покаяться в Катыни". Пацан сказал - пацан сделал!

Ну, вольному воля. Тока за что столько людей с собой утащил???

[GNom]

Тему с TAWS на waronline "обжевали" со всех сторон. Нет аэродрома в базе - девайс должен быть выключен. :hi:

Нет, это не так. При отсутствии аэродрома в базе данных, а также при отсутствии базы данных рельефа в районе аэродрома, невозможна работа TAWS FLTA. Режимы 1 и 2 TAWS GPWS не требуют наличия никаких баз данных. Входные параметры этих режимов - данные радиовысотомера, плюс для режима 1 - данные барометрических датчиков, позволяющие давать оценку скорости снижения, плюс для режима 2 - воздушная и путевая скорости.

Mode 1 - Excessive Rates Of Descent
TAWS needs baro altitude, radio altitude and pressure altitude for this mode.

MODE 2 - Closure Rate To Terrain
TAWS needs radio altitude, airspeed and ground speed.

Поэтому СТОПРОЦЕНТНО работали режимы 1 и 2 функциональности TAWS GPWS, скорее всего, была отключена функциональность TAWS FLTA. МАК уже сформулировал свои выводы относительно работоспособности и достоверности работы TAWS, заявив что система выдавала НУЖНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ сигналы экипажу. И после получения заключения компании-производителя, этот вывод МАК не был дезавуирован. :hi:

[szakal]

Еще лучше было, ежели б Лех сидел дома ....

Ему по всякому давали понять, что не хотят его в России видеть

да ,те которые лежат в катынском лесу ,хотели сидеть дома,но их вывозили силой,теперь тем которые ехали к ним в 70 годовщину говорят сидите дома...зачем тут лезете....
действительно,по всякому давали понять что не хотят видеть и теперь сами расследуют всё как можно лучше что бы было.

[observer]

Тему с TAWS на waronline "обжевали" со всех сторон. Нет аэродрома в базе - девайс должен быть выключен. :hi:

Нет, это не так. При отсутствии аэродрома в базе данных, а также при отсутствии базы данных рельефа в районе аэродрома, невозможна работа TAWS FLTA. Режимы 1 и 2 TAWS GPWS не требуют наличия никаких баз данных. Входные параметры этих режимов - данные радиовысотомера, плюс для режима 1 - данные барометрических датчиков, позволяющие давать оценку скорости снижения, плюс для режима 2 - воздушная и путевая скорости.

Mode 1 - Excessive Rates Of Descent
TAWS needs baro altitude, radio altitude and pressure altitude for this mode.

MODE 2 - Closure Rate To Terrain
TAWS needs radio altitude, airspeed and ground speed.

Поэтому СТОПРОЦЕНТНО работали режимы 1 и 2 функциональности TAWS GPWS, скорее всего, была отключена функциональность TAWS FLTA. МАК уже сформулировал свои выводы относительно работоспособности и достоверности работы TAWS, заявив что система выдавала НУЖНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ сигналы экипажу. И после получения заключения компании-производителя, этот вывод МАК не был дезавуирован. :hi:

Гном!
А как тогда быть с этим:
Procedura zakazuje używania systemu TAWS na lotnisku w Smoleńsku - pilot płk Tomasz Pietrzak.
http://www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kont ... nId,273873
Как никак - бывший КВС борта 101 и он реально ее эксплуатировал. Мануалы-мануалами, но в реале то выходит - низзя? :hi:

[szakal]

Procedura zakazuje używania systemu TAWS na lotnisku w Smoleńsku - pilot płk Tomasz Pietrzak.
http://www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kont ... nId,273873
Как никак - бывший КВС борта 101 и он реально ее эксплуатировал. Мануалы-мануалами, но в реале то выходит - низзя? :hi:

уже давно надо было осознать что не имеет значения что płk.Tomasz Pietrzak говорит хоть летал на етом борту с етим же ТAWSOM в Смоленск многократно .Жираф побольше...ему видней :pardon:

[OlegM]

20.10.2010
Информация Технической комиссии МАК о завершении работ по расследованию катастрофы самолета Ту-154М № 101,
произошедшей 10 апреля 2010 г. в районе аэродрома Смоленск «Северный»

Техническая комиссия МАК, все её рабочие подкомиссии и экспертные группы завершили работу по расследованию катастрофы самолета Ту-154М № 101 Республики Польша.

Технической комиссией МАК подготовлен Отчет, подписанный всеми членами Технической комиссии.

Уполномоченный представитель Республики Польша и большая группа военных и гражданских советников и экспертов участвовали во всех основных аспектах расследования, предусмотренных Стандартами Приложения 13 к Конвенции ИКАО и Руководством ИКАО по расследованию авиационных происшествий и инцидентов, в соответствии с которыми, по решению Правительства Российской Федерации и Правительства Республики Польша, проводилось расследование. В рас¬сле¬довании принимали участие специалисты научно-исследовательских институтов и промышленности Российской Федерации, Польши и США, а также авиационные и летные эксперты России и других государств.

Польская сторона была ознакомлена со всеми материалами, которыми пользовалась Техническая комиссия. В ходе расследования польской стороне переданы материалы, имеющие непосредственное отношение к делу и находившиеся в распоряжении Технической комиссии.

В Отчете приведен анализ результатов полевого этапа расследования, данных расшифровки и анализа средств объективного контроля, математического и полунатурного моделирования, на комплексном тренажере самолета Ту-154М, полета, аэронавигационного и метеорологического обеспечения полета, материалов контрольного облета радиотехнических и светосигнальных средств аэродрома, результатов исследования сохранившихся фрагментов конструкции и оборудования самолета, летной и технической документации, летной и диспетчерской оценки действий экипажа и персонала группы руководства полетами, психологической оценки действий экипажа, выполненных международными группами экспертов – пилотов, диспетчеров и авиационных психологов.

Приведены подробные выводы, касающиеся обстоятельств выполнения данного полета. На основе анализа всех выявленных фактов и обстоятельств установлены непосредственные и системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе, которые, в соответствии со Стандартами Приложения 13 к Конвенции ИКАО, будут оглашены после получения комментариев к Отчету польской стороны.

Разработаны рекомендации по предотвращению подобных катастроф в будущем.

20 октября с.г. в соответствии с Приложением 13 к Конвенции ИКАО Председатель Технической комиссии МАК предоставил Уполномоченному представителю Республики Польша полную информацию по Отчету, включая анализ всех материалов и результаты расследования, выводы, причины и рекомендации.

Отчет передан Уполномоченному представителю Республики Польша.

В соответствии со Стандартами Приложения 13 к Конвенции ИКАО польская сторона имеет 60 дней для подготовки соответствующих комментариев. После завершения работы с комментариями польской стороны Отчет, в соответствии с Приложением 13, должен быть опубликован и предан гласности.

Фото:
http://www.mak.ru/russian/info/news/201 ... /otch1.jpg
http://www.mak.ru/russian/info/news/201 ... /otch2.jpg
http://www.mak.ru/russian/info/news/201 ... /otch3.jpg
(надпись на отчете: Draft = Черновик)

[GNom]

Глюк.

[OlegM]

Глюк.

Я выделил то, что выделяли вы :)

[Alex Silver]

Вначале было:

Отчет может быть обнародован, после того как будет завершена работа с комментариями со стороны польских экспертов.

Но похоже всё не так страшно:

После завершения работы с комментариями польской стороны Отчет, в соответствии с Приложением 13, должен быть опубликован и предан гласности.

Вселяет надежду...

О! другие уже заметили...

[szakal]

интересно ..раз МАК закончил работу оригиналы чёрных ящиков будут переданы Польше или нет?
korpusa xotja by :pardon:

[Александр Леонов]

интересно ..раз МАК закончил работу оригиналы чёрных ящиков будут переданы Польше или нет?
korpusa xotja by :pardon:

с какого перепугу?

[Александр Леонов]

Черные ящики это вещьдоки по уголовному делу, судьба их будет решаться после того как это уголовное дело будет завершено тем или иным способом.

[szakal]

Черные ящики это вещьдоки по уголовному делу, судьба их будет решаться после того как это уголовное дело будет завершено тем или иным способом.

так на чём Поляки должны работать ,чтоб отнестись к отчёту ?????может его даже и читать не надо .....только подписать сразу .Зачем то время терять.... :pardon:

[Luden]

Не переубедите вы Шакала. Это не возможно по определению.

Шакал - про мостик.
Сосед за твою ж... не отвечает. Он тебя подстраховать пришёл. А ноги ты уж сам ставь, не маленький.
Видишь куда ставить - ставь, не видишь - не ставь.
Ты путаешь смысл слова контролёр (диспетчер). Он не управляет, он наблюдает, контролирует.
А летать извольте сами! Летная книжка есть? Есть!

тогда лучше он бы сидел дома....наверно моя ж... бы этот мостик и не заметила.

Стоп, стоп, стоп!
Напомню - это ты к нему вломился в непогоду с просьбой, вытащил дипломатический револьвер, приставил к голове и повел. А теперь отвечать будешь за бандитизм, не смотря на то что мокрый.

[JuG]

http://www.tvn24.pl/-1,1678657,0,1,mak- ... omosc.html

Предварительный рапорт состоит из 210 строн, содержит 72 подробных вывода и 7 рекомендаций.

[Ecstasy Lover]

Ему по всякому давали понять, что не хотят его в России видеть

да ,те которые лежат в катынском лесу ,хотели сидеть дома,но их вывозили силой,теперь тем которые ехали к ним в 70 годовщину говорят сидите дома...зачем тут лезете....
действительно,по всякому давали понять что не хотят видеть и теперь сами расследуют всё как можно лучше что бы было.

вОТ ТИПИЧНО ПОЛЬСКИЙ ПОДХОД - ВСЕ ИЗВРАТИТЬ В НУЖНОМ СВЕТЕ. Школа Качиньского налицо
Были какие то препятствия для посещений церемоний 7 числа? нет. И даже 10 не было. Кто хотел - тот приехал.
Не хотели видеть конкретно одного русофоба. имели право.
Но зато главный русофоб сильно равлся. Ну и дорвался.

Шакалу выносится официальное предупреждение за вранье и подтасовку известных фактов.
Попрошу воздержаться впредь от подобных высказываний. Надеюсь, причину и пункты правил указывать нет необходимости. Маруся.

[Турбохомяк]

2 szakal
По-моему, было сообщение, что полякам передавали записи и параметрического и голосового регистраторов. Кроме того, в распоряжении польской стороны есть эксплуатационный регистратор польского производства, записывающий точно те же параметры, которые пишет штатный. Этот регистратор российская сторона не дешифрировала и передала в самом начале.
Сам по себе "черный ящик", после считывания с него информации ни для кого (дилетанты и политические спекулянты (это не про Вас) не в счет) никакого интереса не представляет.
Так что прочесть, конечно надо, но, думаю, польские эксперты не найдут там для себя ничего неожиданного.

[Ecstasy Lover]

2 szakal
(дилетанты и политические спекулянты (это не про Вас) не в счет)

Почему не про него?
Законченный политический спекулянт.
Вот не имеют ценности никакой ни ящики ни обломки.
Но тут ведь цель - в очередной раз обгадить Россию.
Видимо, плох тот поляк, который упустит ЛЮБОЙ повод подговнять России. Таков менталитет.