Национализация по современному...

[Azazelius]

Навеяно соседними темами. Давайте прикинем... вот наша страна... Россия... крупнейшая по объему добываемых полезных ископаемых, нефти, газа и т.д. Что с этого имеют люди? Хорошие дороги? Нет! Нормальный европейский уровень жизни? Нет! Социальную защищенность? Нет! перечень подобных вопросов можно продолжать очень долго. смысл вот в чем: почему все богатства страны оказались в руках 10-30 человек, которые теперь покупают себе замки, дворцы, самые огромные яхты в мире, футбольные и баскетбольные команды, на день рождения приглашаются мировые знаменитости и так далее? почему государство утеряло контроль над такими доходными сферами? на эти деньги можно было бы строить новые детские сады, школы, ремонтировать жилой фонд, развивать большое коли-во социальных программ и так далее. мое мнение по этому вопросу (хоть оно и весьма спорно), но считаю адекватно для нашего времени: государство должно вернуть себе полный контроль (100% пакет акций в руках государства, все финпотоки от продажи полезных ископаемых на нужды государства) над данными структурами. даже допускаю вариант эдакой национализации, так сказать "национализация по современному"... без крови, без репрессий и т.п. Ваше мнение?

[Эквадорец]

Вопрос сложный. Я однозначно против национализации, но также меня смущает, что общим достоянием (природные ресурсы) распоряжается ограниченная часть этого общества.
В идеале, государство в виде налогов должно изымать достаточную часть ДС.

[Azazelius]

Вопрос сложный. Я однозначно против национализации, но также меня смущает, что общим достоянием (природные ресурсы) распоряжается ограниченная часть этого общества.
В идеале, государство в виде налогов должно изымать достаточную часть ДС.

да, я именно про это! не стоит рассматривать национализацию как "отобрать у богатых, раздать бедным"... конечно не так. имею ввиду только возвращение достояния всех граждан страны - полезные ископаемые и доход от их добычи/продажи, на благо этих самых граждан страны... а не на гипермегасверхсупердоходы ничтожно малой кучки людей.

[Alastor]

Я против тотальной национализации, но и то, что у нас произошло с сырьевым сектором я не могу назвать "приватизацией", а уж тем более честной... Воровство и приватизация, все-таки разные вещи...

[Maksum]

Эквадорец, зачем можно все по закону, просто посмотреть как им они достались, тем кто не нарушил его оставить (если такие случайно найдутся), к остальным в соответствии с законом :chort:

[Эквадорец]

Maksum, ну, а дальше?

[Azazelius]

думаю, что для решения подобного вопроса нужна только самая высшая политическая воля. иначе... не забывайте про уровень коррупции у нас в стране!

[SERGIO]

Любой частник заинтересован уменьшить расходную часть, к чему и относится скрытие прибыли.
Помню хорошо из детства - крупный завод это общежития-квартиры для работников, свои же детские сады/школы/пионерлагеря/санатории. Вот туда и уходила та прибыль, что плавает в виде яхт и т.п.

[Maksum]

Эквадорец, сдерживающий пакет государству, остальные на рынок, но по РЕАЛЬНОЙ цене.
После этого поднять налоги на ресурсы и отслеживать их собираемость, чтоб с одной стороны не убивали и давали развитие, но с другой не были профанацией.
И пора уже давно не говорить, а возрождать производство товаров, на территории России, не сразу тупо все и вся, денег не хватит, а потихоньку, начиная с того что проще, заканчивая наукоресурсоемкими.

[Эквадорец]

Maksum, тогда, руководствуясь твоей логикой, надо проверить происхождение денег у тех, кто сможет позволить себе пакеты акций нефтянки по рыночной стоимости.

[Azazelius]

Любой частник заинтересован уменьшить расходную часть, к чему и относится скрытие прибыли.
Помню хорошо из детства - крупный завод это общежития-квартиры для работников, свои же детские сады/школы/пионерлагеря/санатории. Вот туда и уходила та прибыль, что плавает в виде яхт и т.п.

Да, но это и был "плюс" в том плане, что крупные предприятия за свой счет содержали социально значимые объекты... оставшийся доход шел в казну... А теперь? Социнфраструктуры нет, все деньги идут владельцам данного сырьевого предприятия, часто путем выводы в оффшоры.

[Azazelius]

... а оффшоры еще и позволяют уменьшить налоговую базу по прибыли. и что в итоге получает государство? гулькин х*й... не больше! а у собственника предприятия заграничные счета ломятся от сырьевых долларов

[Эквадорец]

Azazelius, справедливости ради стоит признать, что государство ничего не сделало для того, чтобы деньги было не то что выгодно, а просто безопасно оставлять не в оффшоре.

[Aleksey]

Отдать ресурсы чиновникам? Так чиновники уже давно живут жизнью, отдельной от народа. Какой будет толк от того, что ресуррсы от одних барыг просто перейдут другим? Вот если политическую систему целиком менять...

[Эквадорец]

Aleksey, вот-вот.

[Azazelius]

Отдать ресурсы чиновникам? Так чиновники уже давно живут жизнью, отдельной от народа. Какой будет толк от того, что ресуррсы от одних барыг просто перейдут другим? Вот если политическую систему целиком менять...

чиновникам, которые работают за зарплату, а не за ДОХОД от сырьевой отрасли! это разные вещи. да пусть у этого чиновника будет зарплата по 1 млн.евро в месяц... а ДОХОД от возглавляемого им предприятия, который будет идти в государственную казну - 100 млн.евро в месяц!!! Чем плохо? А сейчас ситуация такова, что все эти 1 + 100 млн.евро идут в карман, челу, который купит на них себе еще х*йню каку-нить типа самой огромной яхты или что-то в этом духе. Граждане страны от этого не получат ни копейки! так что не путайте наемного работника и владельца!

[3-ton]

даа...
вот когда-то Смоленску обломился кусок нефте - долларов, и что???
так пускай уже кто-то в вилах, а не на вилах(селехоз инструмент четыре зубец с палкой).
посмотрите как распределили те же ресурсы другие регионы, таже Тверь, или Брянск.
да пустим, что будет всё государственно, и будет много мелких чебурашек, в отдельных регионах, а в других будет хорошо, оно и сейчас хорошо, от этого легче???
как было болото у нас так и будет, чтоб вылезть из этого, деньги уже не помогут, а только хуже будет.
тот же Путин, говорил что нужно слезать с сырьевой иглы, а ннн нет, нужно увеличить добычу газа, даже путин врёт.
Регулирования квот на добычу и пошлин, и всё........ и не какой национализации не нужно.

[Azazelius]

если регулировать квоты, то тогда так: частные компании - стока то добыли и харэ, остальное - полностью государственные чтоб добывали. это да, справедливо. но думаю это повысит коррупцию... квоты будут выделяться за откаты. не забываем, что мы живем в России!

[Belikov]

Вопрос хоть и простой, но сформулирован в попсовом духе, предполагающем выбор пункта №1. Участвовать в таком опросе я не буду, поэтому выскажусь так. Критикуя -- предлагай! Национализация означает неминуемую просадку эффективности управления, поскольку мы живём в насквозь коррумпированной стране с дефицитом адекватных топ-менеджеров. Наше сырьё будет добываться при участии сотен левых фирм и продаваться через сотню левых "дистрибьютеров". На выходе будет всё тоже самое, только на основной бизнес-донор всем уже будет наплевать.

[Maksum]

Aleksey, нут регулярно растреливать, как в Китае и коррупции потихоньку будет снижаться.

[Maksum]

Belikov, т.е. ты поощряеш воровство, ИМХО когда будет висеть над головой дамкламов мечь, то будешь думать, что лучше пару лямов зеленых в год и спокойная жизнь или свиснуть сотню, но если что лишиться всего в том числе и жизни.

[Azazelius]

Критикуя -- предлагай!

государство должно вернуть себе полный контроль (100% пакет акций в руках государства, все финпотоки от продажи полезных ископаемых на нужды государства) над данными структурами. даже допускаю вариант эдакой национализации, так сказать "национализация по современному"... без крови, без репрессий и т.п.

а вот насчет того, что коррумпированность и отсутствие толковых топ-менеджеров... соглашусь. это беда современной России, но это уже как говорится, "совсем другая история" (с)

ээээээээээээ, нет. :acute: не передергивай. как можно вывести "в карман" деньги у полностью государственной структуры? если она САМА добывает полезные ископаемые и САМА продает, при этом САМА имеет полный цикл разработки/переработки/реализации/доставки продукции?!

[Azazelius]

кстати я не слова не сказал про национализацию в том виде в каком она была, допустим, в 1917 году :) нет, конечно же. здесь речь о другом!!! совершенно о другом!!! а точнее об экономической безопасности страны... (ух, как я сказанул :) но фактически так оно и есть)

[SERGIO]

Azazelius, Касательно экономической безопасности - в Казахстане лет 10 назад объекты энергетики передали под управление иностранцам. Представь себе ГЭС, плотина перекрывает реку, река практически нависает над городом

вот кстати и картинка, в случае чего волна высотой 40 метров пойдет на город.
Так вот - практически в каждой ГЭС еще в сталинские времена специально запроектировано место под взрывчатку, положи туда чемоданчик, поставь на таймер и через некоторое время все сработает.
Где это место по долгу службы там знали 2 человека - директор ГЭС и КГБшник, курировавший объект.
Теперича вся документация в руках у америкосов.

[Azazelius]

SERGIO, а вот это пипец. но это уже речь о физической безопасности. а если вести роль об экономической безопасности, то применительно к данному примеру... они могут диктовать свои цены на электричество, ведь так? или в Казахстане че т в законодательстве в этом плане серьезное придумано?

[leopold]

Вопрос хоть и простой, но сформулирован в попсовом духе, предполагающем выбор пункта №1. Участвовать в таком опросе я не буду, поэтому выскажусь так. Критикуя -- предлагай! Национализация означает неминуемую просадку эффективности управления, поскольку мы живём в насквозь коррумпированной стране с дефицитом адекватных топ-менеджеров. Наше сырьё будет добываться при участии сотен левых фирм и продаваться через сотню левых "дистрибьютеров". На выходе будет всё тоже самое, только на основной бизнес-донор всем уже будет наплевать.

В этом вопросе я с Вами полностью согласен.

[SERGIO]

Azazelius, Нифига там не придумано, нынешние закидоны смоленской власти это детский лепет по сравнению с тем что было. Те же 10 лет назад за неплатежи ко теплу отключали целые дома, некоторых должников просто выселяли. Причем хватало цинизма все это описывать в рекламных роликах по ТВ, показывая при этом что добросовестным плательщикам компания бесплатно дает масляные обогреватели чтобы не замерзли. Правда прокуратура очухалась и через полгодика это прикрыла. Но контроль и диктование условий так и остались.

[winzard]

Вопрос сложный. Я однозначно против национализации, но также меня смущает, что общим достоянием (природные ресурсы) распоряжается ограниченная часть этого общества.
В идеале, государство в виде налогов должно изымать достаточную часть ДС.

А оно и изымает. Вон экспортную пошлину на сырую нефть еще на 9 баксов подняли.

[winzard]

государство должно вернуть себе полный контроль (100% пакет акций в руках государства, все финпотоки от продажи полезных ископаемых на нужды государства) над данными структурами. даже допускаю вариант эдакой национализации, так сказать "национализация по современному"... без крови, без репрессий и т.п. Ваше мнение?

Камрад, а на здоровье. Только вот если государство выкупит по нынешней цене акции Газпрома или Роснефти, у государства вообще не останется денег. А если отберет - не останется государства.

[winzard]

Эквадорец, зачем можно все по закону, просто посмотреть как им они достались, тем кто не нарушил его оставить (если такие случайно найдутся), к остальным в соответствии с законом :chort:

Я свою долю богатства честно купил. Некоторые, знаю, на приватизационные чеки получили.