В Смоленске упал самолет

[Гена]

Все дело в том, на мой взгляд, что работа людей СЛАЖЕННАЯ в сложных ситуациях в ЭКИПАЖЕ это явление уникальное и его уставами и нормами можно только в рамки определенные пытаться загнать. Я уже приводил мысль о том, что ВПР это то, что в голове у пилота (или КВС-а для экипажа) и когда в реальной ситуации озвучено РЕШЕНИЕ, так это пилота дело и ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ, а не то, чтобы задатчик высотомера сработал именно в момент принятия решения. Одним словом, достаточно здравого смысла в первую очередь. :hi:

[romant]

У поляков задатчик РВ сработал на 100 метрах, но сравнивать визуальную посадку в Сочи и наш случай, не совсем верно?

Считаю ваше выражение не совсем корректным. Что там вокруг аэродрома знаю, летал туда. Все что выше ВПР может быть как визуально, так и по приборам. А все, что ниже ВПР - только визуально. Рекомендация РЛЭ (это было не только в руководстве Ту154, но и в руководствах всех отечественных ВС включая Ан24,Ан26) об установке задатчика на 60 м если ВПР выше этого значения мне тоже не совсем понятна. Но неважно на какую высоту установлен задатчик опасной высоты, все члены экипажа во время предпосадочнои подготовки просматривают схему захода на посатку. Поэтому у каждого в памяти остается то значение которое он видит на схеме а не то, что на РВ.

[observer]

Может кому и интересно будет.
Методика выполнения полёта на ВС Ту-154 с использованием GPS-приёмника KLN-90B (на русском языке и с картинками).
http://www.avsim.su/wiki/%D0%9A%D0%9B%D0%9D

[observer]

Поэтому у каждого в памяти остается то значение которое он видит на схеме а не на РВ.

О Сочи. Про 200 м (600 фт) известно всем, полякам было известно на "Корсаже" про 100 м (300 фт). Это сильно изменило их решение? :unknw:

[romant]

О Сочи. Про 200 м (600 фт) известно всем, полякам было известно на "Корсаже" про 100 м (300 фт). Это сильно изменило их решение? :unknw:

Я Вас понимаю. Та ссылка которую я привел сейчас по поводу Сочи, это был ответ Нонедубу. Кстати, куда подевалась наша великолепная тройка Мисюль, Нонедуб и Анпавл? Похоже их вызвал шеф на ковер - не справляются.

[edgr]

........
p.s.
А РСП стоит вроде как в районе КТА, слева по курсу 259. А как тут она связана с минимумом, это надо уже у друид спросить или у АлексХартрон или Гном . Они этот вопрос просветят лучше.

Хотел сказать: справа?
Надо ещё сказать что уровень местности поднимается от места установки РСП к восточнему торцу ВПП:
http://picasaweb.google.com/Amlmtr/MWzN ... 8901294002
и на линии (в сектору) обзора и сопровождения для курса посадки 259(261?):
http://picasaweb.google.com/Amlmtr/MWzN ... 1016543634
кроме дороги и какой-то застройки, вырастил какой-то уже почти лес:
http://imgsrc.ru/para-moto1/20014482.html#bp (и другие).
Этот лес, кроме местных помех, может создавать ниже глисады зону радиотения, а с этим СДЦ уже не справится.

[observer]

........
p.s.
А РСП стоит вроде как в районе КТА, слева по курсу 259. А как тут она связана с минимумом, это надо уже у друид спросить или у АлексХартрон или Гном . Они этот вопрос просветят лучше.

Хотел сказать: справа?
Надо ещё сказать что уровень местности поднимается от места установки РСП к восточнему торцу ВПП:
http://picasaweb.google.com/Amlmtr/MWzN ... 8901294002
и на линии (в сектору) обзора и сопровождения для курса посадки 259(261?):
http://picasaweb.google.com/Amlmtr/MWzN ... 1016543634
кроме дороги и какой-то застройки, вырастил какой-то уже почти лес:
http://imgsrc.ru/para-moto1/20014482.html#bp (и другие).
Этот лес, кроме местных помех, может создавать ниже глисады зону радиотения, а с этим СДЦ уже не справится.

Хороший анализ причин повышения минимума "Северного". На мой взгляд, исчерпывающие

[observer]

О Сочи. Про 200 м (600 фт) известно всем, полякам было известно на "Корсаже" про 100 м (300 фт). Это сильно изменило их решение? :unknw:

Я Вас понимаю. Та ссылка которую я привел сейчас по поводу Сочи, это был ответ Нонедубу. Кстати, куда подевалась наша великолепная тройка Мисюль, Нонедуб и Анпавл? Похоже их шеф вызвал на ковер - не справляются.

В отпуске. :blum: На юга отправились.Но путевки у них разные.

[romant]

.Но путевки у них разные.

В разных отделах, что-ли, работают? То-то я гляжу у них какой-то разнобой во взглядах. Мисюль доказывает, что они вовсе и не садились а только попугали диспетчеров, в то время как Нонедуб считает, что они садились но при этом ничего не нарушили кроме верхнего слоя земной поверхности...

[Карапузик]

romant,

об установке задатчика на 60 м если ВПР выше этого значения мне тоже не совсем понятна.

странно а мне кажется вполне логичным

[Карапузик]

.Но путевки у них разные.

В разных отделах, что-ли, работают? То-то я гляжу у них какой-то разнобой во взглядах. Мисюль доказывает, что они вовсе и не садились а только попугали диспетчеров, в то время как Нонедуб считает, что они садились но при этом ничего не нарушили кроме верхнего слоя земной поверхности...

тут разночтений быть не может.. если самолет опустился ниже ВПР то однозначно он приземляется.. удачно, неудачно это другой вопрос, отслеживает ВПР экипаж ВС, практически вся ответственность за то что произойдет с ВС ниже ВПР лежит на КВС

[Турбохомяк]

А на war on line кулер выключили на неделю. Громко шумел.

[observer]

А на war on line кулер выключили на неделю. Громко шумел.

Так то оно так, но он "утянул" за собой еще двоих . Но все равно - результат можно считать положительным.

[Luden]

.Но путевки у них разные.

В разных отделах, что-ли, работают? То-то я гляжу у них какой-то разнобой во взглядах. Мисюль доказывает, что они вовсе и не садились а только попугали диспетчеров, в то время как Нонедуб считает, что они садились но при этом ничего не нарушили кроме верхнего слоя земной поверхности...

Если бы я выдавал им полётное задание - я бы так и сделал.
Одна подмоченная версия не топит другую и можно продолжать присутствовать.

[OlegM]

(с курса 079)
http://imgsrc.ru/para-moto1/20126446.html#bp и ранее - фотки.
Вот на этой, кажется, видно, что ось полосы не пересекает домик БПРМ: http://imgsrc.ru/para-moto1/20113734.html#bp

[romant]

Вот на этой, кажется, видно, что ось полосы не пересекает домик БПРМ: http://imgsrc.ru/para-moto1/20113734.html#bp

Ну и что, что не пересекает? Вон в Харькове,например, огни приближения были под углом 6 град к оси ВПП, и ничего, садились по ночам. Интересно было бы узнать как сейчас, ведь я уже более 20 лет там не был. Все так же садятся с доворотом или уже выпрямили? Как Вы думаете, AlexKHARTRON ? А еще у вас ,по моему, была катастрофа, связанная с неправиьной установкой давления на высотомерах.

[BackFire]

...ось полосы не пересекает домик БПРМ...

Не пересекает. Домик примерно в 10 м южнее продолжения оси ВПП.

[bod007]

Археологи из Польши обследуют место гибели президентского самолета

http://unian.net/rus/news/news-400628.html


правильное решение польши подключить археологов и геодезистов к расследованию авиакатастрофы,если не справятся то вызвать сантехников поваров и кочегаров

[GNom]

...ось полосы не пересекает домик БПРМ...

Не пересекает. Домик примерно в 10 м южнее продолжения оси ВПП.

На чём основана Ваша уверенность в точности этого предположения? :hi:

[szakal]

Археологи из Польши обследуют место гибели президентского самолета

http://unian.net/rus/news/news-400628.html


правильное решение польши подключить археологов и геодезистов к расследованию авиакатастрофы,если не справятся то вызвать сантехников поваров и кочегаров

лучше всего из Донецка.....они там вроде хорошо в земли роются

[observer]

лучше всего из Донецка.....они там вроде хорошо в земли роются

Лучше с шахты «Сосьница» в Гливицах (Силезия, юг Польши). Они тоже умет рыться да и свои,поляки. В случае чего, претензий будет некому предъявлять. :hi:

[szakal]

лучше всего из Донецка.....они там вроде хорошо в земли роются

Лучше с шахты «Сосьница» в Гливицах (Силезия, юг Польши). Они тоже умет рыться да и свои,поляки. В случае чего, претензий будет некому предъявлять. :hi:

тут не могу не согласиться что наверно лучше ..но поваров и качегаров из Донецка никто не обгонит :unknw:

[observer]

тут не могу не согласиться что наверно лучше ..но поваров и качегаров из Донецка никто не обгонит :unknw:

А то.."Донбасс порожняк не гонит" :blum:

[dimycz]

Капитан Протасюк отказался садиться в Грузии, не тренировался также на тренажерах Ту-154М в роли первого пилота.

Капитан Аркадиуш Протасюк, КВС трагического полета в Смоленск, ранее, в роли второго пилота во время визита Леха Качинского в Грузию, отказался садить машину в столице страны - Тбилиси - узнало радио РМФ ФМ. По информации радио кпт. Протасюк никогда не тренировался на симуляторе как первый пилот.

РМФ ФМ ссылается на результаты показаний пилотов 36 Спецполка.
В документах находится описание извесного инцидента во время полета в Грузию в 2008г., когда первый пилот Гжегож Петручук отказался выполнить приказ о посадке в Тбилиси выданного президентом Лехом Качинским. Тогда поступил приказ из Варшавы, чтобы место первого пилота занял второй, Аркадиуш Протасюк. Он имел все полномочия, чтобы пилотировать самолет как КВС. Однако и он отказался выполнить маневр.

Два года позже, 10 апреля Протасюк был КВСом несчастного полета в Смоленск.

Из показаний видно, что Протасюк не был податлив на давление начальства и не был склонен к рискованным действиям. - Загадочным для всех свидетелей является то, что случилось 10 апреля в кабине Ту и почему Протасюк решился опуститься ниже безопасной высоты - передает РМФ ФМ.

Из материалов следует также, что капитан туполева никогда не тренировал экстренных ситуаций как КВС.

Протасюк тренировался несколько раз на симуляторе, но только как второй пилот и штурман - передает РМФ ФМ. По словам прослушиваемых пилотов 36 полка это предосудительная ошибка, потому что как КВС в аварийной ситуации мог полагаться только на свои теоретические знания. Пилоты рассказали также о системе тренировок на симулаторе туполева - тренировок, которые закончились когда командиром полка стал Томаш Петшак.


позже переведу остальное
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ot_na.html

[BackFire]

На чём основана Ваша уверенность в точности этого предположения?

Глазами своими видел. Но на БПРМ ценен не сам домик, а антенна.

[GNom]

На чём основана Ваша уверенность в точности этого предположения?

Глазами своими видел.

Не смешите. Если Вы даже и летали на "Северный", то кто из экипажа будет обращать внимание на такую чепуху, как отклонение БПРМ от оси ВПП :tease: , особенно во время посадки?

Это мы можем тут, языками чесать, от нечего делать, пытаясь выудить нечто из той информации, что имеем. Но до сих пор нет ни одного достоверного визуального документального свидетельства о том, что домик не находится в одной нормальной плоскости с осью ВПП. Единственная достойная картинка с параплана, тиснутая Амелиным, никоим боком не свидетельствует о Ваших "10 метрах".

[BackFire]

[quote="GNom"] никоим боком не свидетельствует о Ваших "10 метрах".


GNom, может это и не мое дело, но у Вас серьезные проблемы с начертательной геометрией...
Очень похоже, что такие же золотые руки рисовали и это:

[GNom]

GNom, может это и не мое дело, но у Вас серьезные проблемы с начертательной геометрией...

А давайте проверим, у кого из нас есть проблемы с пространственным воображением. Позовите сюда ещё ОлегаМ, у него тоже возникли вопросы к этой элементарной картинке. Ага? :pleasantry:

Плоскость, в которой лежит ВПП, а значит, и её ось, находится в районе домика БПРМ на расстоянии 25...30 метров от подстилающей поверхности. Значит, для того чтобы определить, через какие точки этой поверхности проходит кривая, образованная пересечением её нормальной плоскостью, в которой лежит ось ВПП, достаточно от этой оси по отвесу провести отрезки длиной 25...30 метров в точки, превышение которых известно, и попадает в этот диапазон. Я предположил, что правый угол домика опирается на точку подстилающей поверхности с превышением 231 метр. Попробуйте подвигать мозгами и карандашом по этому алгоритму, и у Вас должна получиться точно такая же картинка, как у меня.

ПыСы. Для масштаба используйте длину Газ-66 с кунгом (установка с КНС). Это 5,6 м, или 5 метров и 60 сантиметров. Боюсь, сами не догадаетесь. :tease:

[BackFire]

... и у Вас должна получиться точно такая же картинка, как у меня.

Не получится.
Вот смотрите прямо, перпендикулярно экрану монитора, бинокулярным зрением, на трезвую голову...
Несовпадение очевидно. Продолжение оси ВПП проходит примерно по ГАЗ-66.
Вы просто сильно опустили уровень домика. Там реальная разница с ВПП 12-13 м.

[GNom]

... и у Вас должна получиться точно такая же картинка, как у меня.

Не получится.

Вообще-то, имеющие что сказать люди объясняют в таких ситуациях, почему. Не попробуете? Для начала, просто объясните мне, каким образом следует строить нормальную плоскость по отношению к земле, в которой лежит ось ВПП.

Вот смотрите прямо, перпендикулярно экрану монитора, бинокулярным зрением, на трезвую голову.

Сдаётся мне, что Вы настроены сегодня здорово повеселить публику.

Что Вы собираетесь рассмотреть на этом снимке? Как Вы собираетесь проводить ось ВПП, ориентируясь на такой её короткий отрезок, видимый в этой проекции, и где Вы видите ВСЮ крышу домика БПРМ? :shok: