Создание сайтов - кто занимается этим в Смоленске?

[winzard]

pink, как думаешь, зачем существует портфолио? Вот как раз затем, чтобы потенциальный клиент мог оценить качество работ, посмотреть, для кого они сделаны, сконтактировать с другими клиентами и узнать у них, довольны ли они конторой.

[winzard]

Кристалл просто обязан ориентироваться на качественные дизайн студии и делать товар, который соответсвует мировым стандартам, и по соответсвующим ценам, а не экономить тысячу долларов, там где это не принесет убытков воприоре, а наоборот, может принести прибыль..

По первому пункту - согласен. По второму - нет.

Офтоп...Был недавно во Втором доме, шел по нему и отмечал про себя то как ты его описал, было смешно %)

Давай уже, рассказывай (в соотв. ветке форума). Мне интересно.

Почему компания Майкрософт заказывает русскую версию сайта Майкрософт в России

Ты не находишь, что кроме дизайна на русском сайте Майкрософта есть еще немножко текста? Вот, возможно, ради этого текста и того. А что, они дизайн кому-то стороннему заказывали?

Я говорю профессионал и подрузомеваю под этим понятием слово хороший специалист

А.

Подуда ничего не измениться, покуда зарплаты и уровень дохода смоленского человека - профессионала (настоящего) не приблизится к уровню дохода такого же профессионала в Москве и работодатели так и будут продолжать терять взрощенных ими самими же специалистов...

Очень спорное утверждение, об которое уже сломалось немало копий в различных дискуссиях.

Смотри... стоит кривая, косая, горбатая, плохопахнущяя проститка за 10 рублей и рядом красивая стойная за теже 100 рублей... Нормальный человек всегда выберет ту что за 100

1. Если у нормального человека есть 100.
2. Это если они рядом. А если дело происходит в любимом Нью-Джерси, то на месте мы имеем за 10 баксов, а в каком-нибудь NY - есть и за 100, и за тысячу.

Получается, что смоленская контора может заказывать дизайн в Москве (ведь там самые крутые дизайнеры), а Московской в Смоленске мешает расстояние между заказчиком и исполнителем?

[yarvu]

Нет перспективы ни роста зарплаты, ни карьерных улучшений, все ступор...

«Бабло кончается, а перспективы нет» ©

помотрел PDF портфолио студии "Красный Триплан"
Вот, на кого надо равняться, не знаю как у них с вебом, но с полиграфией все на очень хорошем уровне.

Спасибо :)

[yarvu]

зачем существует портфолио? Вот как раз затем, чтобы потенциальный клиент мог оценить качество работ, посмотреть, для кого они сделаны, сконтактировать с другими клиентами и узнать у них, довольны ли они конторой.

Приходят, листают,.. но все равно абсолютно все определяет цена, к сожалению. Не готовы заказчики платить за дизайн. Четыре года назад были не готовы, сейчас не готовы, и, боюсь, еще долгое время не будут готовы.

Я не знаю ни одной смоленской компании (за исключением, пожалуй, «Кристалла»), которая работала (и успешно) на федеральном уровне. А без этого весь этот дизайн нужен им для борьбы с такими же как они мелкими конторками на просторах ларьков никому неинтересных региональных рынков.

[Max Light]

Интернет как рынок и главной целью ставит не качественное присутствие в сети, а дань моде (как от назойливой мухи - только отмахаться).

К сожалению в 99% случаях так оно и есть!

[winzard]

Я не знаю ни одной смоленской компании (за исключением, пожалуй, «Кристалла»), которая работала (и успешно) на федеральном уровне.

Роса, Смолмясо, Бахус. Сельское хозяйство, одним словом. Из промышленности - только поменьше, типа Рубикон-Инновация, Иннофарм (хотя это уже не федеральный уровень).

[winzard]

Простите, но я не вижу смысла звонить заказчикам данных сайтов потому, что не понимаю, почему они заплатили огромные деньги за палатку на улице.

Вот вы и ответили на свой вопрос: местный уровень дизайна вас не удовлетворит. Надо искать в других местах.

По поводу работы с Московскими организациями: сегодня приезжали разработчики, на словах я говорю одно, они понимают другое, беру лист и рисую....

Бывает, конечно.

Ваш стандартный договор просто пугает (хотя ни у одного разработчика я пока не увидела другого). А где ответственность сторон, почему ни в одном договоре этого нет

Никто не заставляет подписывать кривые договора. Подписывайте такие, которые вас полностью удовлетворяют. С ответственностью сторон и т.п.
Впрочем, дизайн - процесс творческий, там нет однозначных решений и отнозначных критериев их оценки.
Возьмем литературу. Издатель заказывает писателю роман. Писатель пишет. Где гарантии, что писатель напишет то, что понравится издателю? Где гарантии, что то, что понравится издателю - понравится читателям?
В случае писательства, правда, можно процент от выручки оговорить в качестве вознаграждения. В дизайне такого не встречал.

что десятиклассник, увлекающийся компьютером, знает больше о разработке сайта, чем организация с гордым названием «WEB-СТУДИЯ»

Знать мало, надо еще уметь. Я вот о дизайне много чего знаю, но уже практически ничего не умею.

[yarvu]

Большинство московских web-разработчиков, предлагают вначале разработать дизайн, который потом является неотъемлемой частью договора.

Вы уверены? Всегда разработчики требуют аванс до начала работ. Потому что в другом случае разработчик легко может оказаться в ситуации, когда время потрачено, работа сделана, а клиент говорит я передумал и мне не сайт нужен вовсе, я желаю я дворец каменный.

Вы же не приходите в ресторан и не просите приготовить вам осетра с условием, что вы заплатите только если вам понравится. Приходя в ресторан вы заранее соглашаетесь с необходимостью платить.

А откуда я могу знать, что вы сделаете мне после того, как я перечислила Вам предоплату? Ваше портфолио? Мне этого мало, я то хочу свое родное неповторимое....

Именно и только портфолио. Можно еще поинтересоваться мнением компаний, с которыми студия работала.

Ваш стандартный договор просто пугает (хотя ни у одного разработчика я пока не увидела другого). А где ответственность сторон, почему ни в одном договоре этого нет :?

Кстати,  по сравнению со Смоленскими разработчиками вы берете  стандартную сумму.

А мы с Вами уже общались по поводу дизайна? Если да, и наше предложение Вас чем-то не устроило, то я готов это обсудить. Прошу писать на rtdb@rtdb.ru.

Если Вы хотите заработать денег, объясните мне, за что именно я буду платить. И не общими фразами, а конкретно: как это будет функционировать, сколько это стоит, может для удобства это стоит заменить?

Опять же, если мы с Вами общались по поводу дизайна, то у Вас должно быть написанное нами ТЗ под Вашу задачу, где все подробно описано. Любые дополнения, согласования и т.п. делаются очень легко и просто.

К сожалению, на данный момент у меня складывается мнение, что десятиклассник, увлекающийся компьютером, знает больше о разработке сайта, чем организация с гордым названием «WEB-СТУДИЯ».

Так что же Вас останавливает? :)

и очень плохо, что вы не знаете  А таких в Смоленске достаточно, просто работа таких компаний специализирована на своего покупателя (свой целевой сегмент), и просто по-видимому вы не являетесь этим покупателем.

Так я и не обязан быть их покупателем.

У меня дургой вопрос: где эти преуспевающие компании вышедшие за пределы федерального уровня заказывают дизайн? И заказывают ли?

Почему я знаю хорошую упаковку, ну скажем, сока Rich, и не знаю ни одной хорошей упаковки сока, сделанного в Смоленске. А соки здесь делают.

Скажу точнее. Я не знаю хорошо упакованного смоленского товара. Поправьте меня, если я не прав.

[at_hacker]

А откуда я могу знать, что вы сделаете мне после того, как я перечислила Вам предоплату? Ваше портфолио? Мне этого мало, я то хочу свое родное неповторимое....
Фраза типа: от нас недовольными  не уходили, лично меня смущает. Как Вы можете это доказать? А со мной этого точно не произойдет? Какая гарантия?

С такими заказчиками работать просто опасно Только за ОЧЕНЬ большие деньги, но и то, есть риск. Потому как есть настолько неадекватные товарищи, которые проимеют весь мозг, и всему процессу создания сайта просто некуда деваться, как выйти за рамки ранее оговорённых сроков. Потому что заказчику не нравится то это, то то, то третье, и каждый раз приходится всё по его замечаниям устранять, хотя все предложенные решения уже давно были показаны и заказчиком одобрены. С дизайном история та же -- он может водить за нос кучу времени, получить с десяток макетов, и в результате не удовлетвориться ни одним, свернуть работы и не выплатить денег. Хе-хе, зато потом очень интересно будет увидеть, что он отдал один из макетов другой конторе, которой заплатил только за собственно создание сайта (т.е. разрезка макета, вёрстка и программирование), т.е. на дизайне таким образом, съэкономил. Поэтому если заказчик начинает вести себя подобным образом, то это повод задуматься. Дело в том, что большинство заказчиков ни в зуб ногой в дизайне, и их пожелания являются откровенно дикими. Типа, сделайте мне вот так, а эти "вот так" нарушают вообще все каноны дизайна и главное -- психологии восприятия и юзабилити сайта. Есть у меня такой пример -- разработка сайта длится с марта месяца по сей день, потому что мне по несколько часов в день приходится убеждать заказчика, что те изменения, которые он требует от меня внести в дизайн или в интерфейс сайта -- либо ничего не дадут (шило на мыло), либо ухудшат логичность интерфейса и усложнят восприятие материала на сайте.

[at_hacker]

Роса, Смолмясо, Бахус. Сельское хозяйство, одним словом. Из промышленности - только поменьше, типа Рубикон-Инновация, Иннофарм (хотя это уже не федеральный уровень).

Почему, Рубикон делает спутник для Белоруссии

[yarvu]

Роса

Были. Менеджер сказал прямо: - Вы готовы делать бесплатно? Нет? Тогда вы нас не заинтересуете.

Т.е. даже до цены дело не дошло.

Смолмясо

Давно не смоленское предприятие. Роса, кстати, тоже.

Бахус

Да. Заинтересовались, портфолио понравилось. Но вот уже полгода у них идут какие-то внутренние реорганизации, так что им не до дизайна похоже :(

Сельское хозяйство, одним словом.

Колхозы, ага :)

Из промышленности - только поменьше, типа Рубикон-Инновация, Иннофарм (хотя это уже не федеральный уровень).

Не знал...

[yarvu]

...c дизайном история та же -- он может водить за нос кучу времени, получить с десяток макетов, и в результате не удовлетвориться ни одним, свернуть работы и не выплатить денег...

Было :cheers:

[Dmitry]

Почему я знаю хорошую упаковку, ну скажем, сока Rich, и не знаю ни одной хорошей упаковки сока, сделанного в Смоленске. А соки здесь делают.

Бюджет упаковки "Rich" знаешь? Ну и вот... ;-)
А так - обычный Tetra-BOX(?).

Скажу точнее. Я не знаю хорошо упакованного смоленского товара. Поправьте меня, если я не прав.

Красагромол/Демиург. Масло.

[anovikov]

Гы, в портфолио Триплана 3 опечатки, причем одна в самом начале текста, и 1 фактическая ошибка - с точки зрения Белоруссии (кстати страна называется Беларусь, и когда ее называют белоруссией беларусы звереют) Смоленск находится на востоке, а не на западе.

[winzard]

Вы же не приходите в ресторан и не просите приготовить вам осетра с условием, что вы заплатите только если вам понравится. Приходя в ресторан вы заранее соглашаетесь с необходимостью платить.

Рестораны бывают разные. Бывают такие, где скажешь "не понравилось" - накостыляют и за дверь выставят. А бывают такие, где выслушают претензии и постараются компенсировать. Думаю, в первых осетров не гововят.

[BURST]

Alexander, по домашней страничке Артемия Лебедева тоже все без слов ясно? =) http://tema.ru/rrr/. Все ясно после просмотра портфолио обычно...

[winzard]

Вы же не приходите в ресторан и не просите приготовить вам осетра с условием, что вы заплатите только если вам понравится. Приходя в ресторан вы заранее соглашаетесь с необходимостью платить.

Даже другой пример. В парикмахерской вас постригли, но вам не понравилось, как. Что делать?

[winzard]

Я не знаю хорошо упакованного смоленского товара.

Роса, Бахус, Куриный Рай - претензий к упаковке не имею. Хотя нет, у Бахуса пиво иногда трудно открывать - залипает винтовая пробка.

[winzard]

Давно не смоленское предприятие. Роса, кстати, тоже.

Ы? Там импортные менеджеры?

[Dmitry]

winzard, под "хорошо" он больше понимает дизайн, скорее всего.

[yarvu]

Гы, в портфолио Триплана 3 опечатки...

Спасибо. Сейчас буду проверять. Про Белоруссию уже поправлено, но еще не залито.

[yarvu]

под "хорошо" он больше понимает дизайн, скорее всего.

Именно его.

[yarvu]

Рестораны бывают разные.

Посетителя первого типа ресторанов в рестораны второго пожалуй еще и не пустят :)

Я о другом - внятных претензий нет, а платить не хочется.

Роса, Бахус, Куриный Рай

Ну Бахус еще может быть. Хотя они сами говорят, что их уровень уже не устраивает.

А про Росу и Куриный рай шутить изволите? :)

Там импортные менеджеры?

Нет. Московские. И достучаться до них непросто.

[yarvu]

Бюджет упаковки "Rich" знаешь? Ну и вот...

Так вот и я о том же :)

А так - обычный Tetra-BOX(?).

Tetra-Prism, если не ошибаюсь.

Красагромол/Демиург. Масло.

Не согласен. Лепилово.