В Смоленске упал самолет

[Мисюль]

Да нет, Протасюк не трус, как раз наоборот, очень смелый летчик!
Иначе б наверно не стал бы летчиком.
А по поводу нахождения Президента в Кабине, видете ли, там и так уже устроили проходной двор, постоянно толкались Бласик с Казаной, дверь была скореевсего просто открытой. А презединту было достаточно там появиться и на минуту еще на подлете (экскурсию наверняка Бласик проводил). Не царское это дело, стоять на ногах при приземлении .... :)

Видать не правильно вас поняла. Как летчик-смелый, а как человек боялся начальства. Такое бывает? Не совпадение. Начальника и жену всегда можно поменять, чего их бояться.
Так самолет же упал на крышу...... Не совпадение.

[leopold]

Начальника и жену всегда можно поменять, чего их бояться.

В такой большой стране,как польша очень много должностей КВС ?
Как бы после смены начальника не пришлось и жену менять.

Впрочем это к делу не относится.
Мне кажется, что слова КВС о невозможности посадки в данных метеорологических условиях, неправильно интерпретируются.
Мне кажется, что он говорил о невысокой вероятности вовремя увидеть наземные ориентиры, чтобы успеть скорректировать самолёт для совершения посадки,
а вовсе не об опасности маневра захода на посадку.
Заход на посадку и уход совершались с применением автоматики самолёта, я уже почти уверен, что под управлением FMS, которой КВС полностью доверял.
Я понимаю недоверие к электронике старых, опытных лётчиков, привыкших всё делать ручками, но объективно, человек не в состоянии конкурировать с современной вычислительной техникой.
Мне по этому поводу вспоминается одна игрушка, на заре развития персональных компьютеров - "посадка на луну", наглядно демонстрировавшая сложность решения этой тривиальной для компьютера задачи.

[Мисюль]

Начальника и жену всегда можно поменять, чего их бояться.

В такой большой стране,как польша очень много должностей КВС ?
Как бы после смены начальника не пришлось и жену менять.

Об этом уже здесь говорили. Он был независим. За свой счет получил лицензию на Airbus.viewtopic.php?f=74&t=48375&p=6989692&hi ... s#p6989692

[shegy]

http://www.lot.com/web/lot/our-pilots

[Brodiaga]

Если я правильно понял ситуацию, то поляки, вот этими своими странными запросами в США, просто оттягивают время, а заодно и бумажку на задницу пытаются получить. Как избежать обвинений в некомпетентности, ангожированности и т.д. Обвинений в том, что не были при расследовании рассмотрены такие важнейшие версии катастрофы, как теракт с помощью иноплонетян и искуственный гелевый туман? Сказать что не рассматривали эти версии в виду их абсурдности? Ага, щас! [извините] тут же набегут с обвинениями. У них же тяга к европейской демократии, любой [извините] агрессивно может навязать всё мнение большинству. А так, запросили американ, те чего то там ответили, - и ладно, процедура выполнена, версия рассмотрена, господа [извините] иди все в сад. Это одна сторона этих странных запросов в США. Вторая сторона, оттягивания времени, не очень им хочется выступать впереди МАКа. Третья сторона, видимо ещё не все элементы заявлений, с учётом внутренней политической обстановки, обговорены.

Так что, понять поляков в их абсурде можно. Ждём МАК.

[Sanslav]

Да нет, Протасюк не трус, как раз наоборот, очень смелый летчик!
Иначе б наверно не стал бы летчиком.
А по поводу нахождения Президента в Кабине, видете ли, там и так уже устроили проходной двор, постоянно толкались Бласик с Казаной, дверь была скореевсего просто открытой. А презединту было достаточно там появиться и на минуту еще на подлете (экскурсию наверняка Бласик проводил). Не царское это дело, стоять на ногах при приземлении .... :)

Видать не правильно вас поняла. Как летчик-смелый, а как человек боялся начальства. Такое бывает? Не совпадение. Начальника и жену всегда можно поменять, чего их бояться.

Бывает! И не просто бывает.
Поймите, настоящий летчик не мыслит себя без полетов. А полеты почему то всегда в той или иной степени зависят от начальства. Не летать он не может! Вот и приходится часто "вертеться".
А если начальство на борту да еще ЦУ раздает, то очень трудно КВСу воспользоваться своим правом командира послать это начальство куда подальше, разве только если он для себя не решил, что это его возможно будет крайний полет и он к этому готов. Роли то их на земле мгновенно меняются местами, а полет очень короток.
И тому примеров масса. Один очень показательный случай в Алма-Ате в 1965 году чего только стоит!
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=29

[SerGGGik]

Да нет, Протасюк не трус, как раз наоборот, очень смелый летчик!
Иначе б наверно не стал бы летчиком. Вы полохо представляете психологию летчика. Она несколько отличается от тех, кому суждено так сказать "ползать".

Как летчик-смелый, а как человек боялся начальства. Такое бывает? Не совпадение

Ды не совсем все так просто. В авиации есть и трусы и смельчаки. Только последние как правило пополняют печальный список. Те кто налетали огого и дожили до седин вам не сознаются, но тем не менее, настоящий пилот бздливый трусливый аэрофоб. Перед каждым полетом коленки трясутся, пот градом, полны штаны и самому себе не верит. Это конечно в переносном смысле, но глубоко внутри именно так. И после каждого полета глубокий вдох и выдох и мысль в голове "Вау! Я это сделал!!!".
Пилотирование самолета не такая простая задача, как кажется. Вообще самолет - этакая хреновина, которая летит туда, куда ей вздумается, а задача пилота заставить лететь туда, куда нужно. И при этом всем вмешательсто постороннего (даже простой чих) может наделать бед.
Так вот пока только один ЛА полностью самостоятельно без участия человека совершил мягкую посадку. Не в курсе про такой факт истории? Это БУРАН. И пока не кто не рискнул повторить такой технологический трюк. А значит ручки были, есть , и остаются. Все стальное только как вспомогательный инструмент.

[Турбохомяк]

О смелости
Есть три категории людей летающих.
Первая категория - с опаской интересуются всем –аэропортом, самолетами за окном, процедурой и пр., с трудом устраиваются в кресле, пристегиваются только после долгих объяснений. При запуске двигателя испуганно умолкают. Если самолет встряхнет, они тут же нажимают кнопку вызова стюардессы и задают кучи вопросов. Это неопытные путешественники.
Вторая - эти люди ничем не интересуются, у них вальяжно пренебрежительный взгляд, устраиваются быстро и с комфортом, тут же начиная читать или дремать. На запуск двигателя и толчки в полете внимания не обращают, кнопки не нажимают. Это опытные путешественники
Третья категория – подходят к самолету на ватных ногах, зачем-то ощупывают его и долго расспрашивают техников, садясь в кресло сразу плотно пристегиваются, нажимают разные кнопки, дергают всякие ручки. Перед запуском двигателя читают молитву, перед взлетом еще раз, если самолет в полете встряхнет, они сразу кричат в микрофоны. Это летчики.

[Мисюль]

Вторая - эти люди ничем не интересуются, у них вальяжно пренебрежительный взгляд, устраиваются быстро и с комфортом, тут же начиная читать или дремать. На запуск двигателя и толчки в полете внимания не обращают, кнопки не нажимают. Это опытные путешественники

Это я. Я не считаю себя уж таким опытным путешественником. Полет на меня действует как снатворное, независимо от продолжительности рейса. Вошла-уснула-вышла.
Вы не описали еще одну категорию, а именно; чаще мужчины(женщин не встречала), не летчики и не имеют к этому никакого отношения, летают в меру необходимости. Такой страх в глазах, что ужас. Перед самой посадкой выпивают бутылку водки или коньяка, с собой покупают в дюти фри. В самолет их практически вносят. ВЫпивают еще до взлета. Вырубаются. Если в пути просыпаются выпивают еще и опять вырубаются. Просто панический страх.
Семи смертям не бывать, а одной не миновать.

[sign]

Об этом уже здесь говорили. Он был независим. За свой счет получил лицензию на Airbus.viewtopic.php?f=74&t=48375&p=6989692&hi ... s#p6989692

Был независим, не был - не важно.
Факт в том, что он пошел на явные нарушения, презрев все минимумы и сложности.
Причем сознательно, поскольку уже на подходе к аэродрому знал и о тумане и о видимости.
Будь он принципиальным и смелым, он бы даже не стал делать пробного захода.
Слова диспетчера - условий для приёма нет - однозначный совет летчику - лети-ка дорогой отсель, нечего тебе тут делать.

Второе - летчики ЯК-40 тоже нарушители.

Далее мои фантазии на тему.
ЯК-40 сел и свою главную задачу экипаж выполнил - служить ориентиром для посадки. Они передали свои координаты по ЖПС.
У пилотов тушки есть супер-пупер американский дивайс, который и повел самолет на посадку по этой "наводке".
НО!!!!!!!!
Это у ТУ, у президентского самолета всё супеп-пупер и прочее.
А ЯК - вроде как обычный был. Потому не имел возможности принимать военный (точный сигнал) ЖПС. А гражданский может свободно плавать туда сюда.
Вот он и уплыл. Об это забыли просто, так бывает.
Всё предусмотрит кто-то, а о некой малости забудет.
Вот и садились спокойно. А на всё остальное забили просто.

[Карапузик]

так, как я понимаю, нового ничего нету?

[Andy_]

так, как я понимаю, нового ничего нету?

Поляки президента выбрали, ну и собственно на сегодня всё...

Так вот пока только один ЛА полностью самостоятельно без участия человека совершил мягкую посадку. Не в курсе про такой факт истории? Это БУРАН. И пока не кто не рискнул повторить такой технологический трюк. А значит ручки были, есть , и остаются. Все стальное только как вспомогательный инструмент.

Есть мнение, что посадкой Бурана управляли с самолёта сопровождения.
на видео видно, как он пролетает рядышком на 18 секунде фрагмента
(и шасси у него выпущены)

[youtube][/youtube]

[LePage]

Так вот пока только один ЛА полностью самостоятельно без участия человека совершил мягкую посадку. Не в курсе про такой факт истории? Это БУРАН. И пока не кто не рискнул повторить такой технологический трюк. А значит ручки были, есть , и остаются. Все стальное только как вспомогательный инструмент.

Есть мнение, что посадкой Бурана управляли с самолёта сопровождения.
на видео видно, как он пролетает рядышком на 18 секунде фрагмента
(и шасси у него выпущены)

Off-top ON
По Бурану - тут много http://www.buran.ru
http://www.buran.ru/htm/anabst.htm - самолет-аналог Бурана созданный именно для отработки системы автоматической посадки.
Off-top OFF

[Турбохомяк]

Самолет сопровождения вел Магомед Толбоев, которого вместе с Ершовым любят пинать на форумах.

[edgr]

Tak skażitie pażałujsta, kakaja RSP obiespiecziwajet pasadku BURAN-a.

[Ajt]

Навигационные и посадочные средства для "Бурана" были разработаны ВНИИРА - Всесоюзным научно-исследовательским институтом радиоаппаратуры (г. Ленинград).
Непосредственно посадку обеспечивала радиомаячная система 10-см диапазона с узкими сканирующими лучами. Принцип действия в общих чертах как у MLS.
Посадка осуществлялась в автоматическом режиме.
РСП использовалась лишь как средство наземного контроля. Тип РСП значения не имеет :hi: .
"Бурану" всё равно - была РСП или нет :unknw:

[Ajt]

Полностью автоматические и посадка и движение по полосе применялись задолго до "Бурана". Но при этом на самолётах таки был экипаж :help: .
На "Буране" было автоматизировано просто всё :clapping: .
Прецизионный заход на посадку обеспечила система "Вымпел", построенная в своей радионавигационной части как многопозиционная дальномерная система высокой точности и надёжности. Результат известен: "Буран" остановился с метровыми отклонениями от заданной точки.

[Andy_]

между прочим полоса на которую садился Буран имеет длину 4.5км при ширине 80м
http://maps.google.com/maps?ll=46.05673 ... &t=h&hl=ru
подстраховались на всякий случай ;)

[Ajt]

Так и аппаратуры на борту по три комплекта :crazy:
И таких ВПП было несколько ...
Знатный был проект!

А как показывает опыт, в авиации без подстраховки плохо .

[Dislen]

Увы, все бобики и арбузы лягко садятся в автомате, немногие Русские летчики из принципа сажают птичек вручную... А Буран, я просто там был в это время, там всё было красиво. :good:

[Ajt]

Кстати внимательные пассажиры ощущают в каком режиме управления заходит на посадку и садится самолёт.
В автоматическом - более "мягко", без рывков и резких доворотов (как правило).
Конечно всё зависит и от пилота, метеоусловий и т. д.
Вот об этом и речь.

Понимаете - прочность цепи определяется самым слабым звеном.
Усиливаете ещё и ещё другие, а результат ...

Авиационный транспортный комплекс = самолёт + оборудование + автоматика + экипаж +... +... + ...
Надеюсь, что намёк понятен (извините за примитивизм ).

[Карапузик]

ну во первых на автомате не садятся ни боинги ни аэробусы.. не путайте саму посадку и заход на посадку, это вообще-то два разных режима,
второе: заход на посадку с включеным автопилотом не подразумевает автоматически заход на посадку в автоматическом режиме так что фраза " a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги" никакого отношения к АРП не имеет.. режим посадки был штурвальным

[Rhino]

Поляки все ищут виноватого. Вот уже и к американцам за спутниковыми данными обращаются,чтобы доказать искуственность тумана :clapping:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ ... samolyota/

[Dislen]

Ajt Ну вот как раз всё наоборот - в автомате и бобики и арбузы садатся жёстче, там уровень перегрузки больше задан, для обжатия стоек шасси, а на ручке, если рулит профессионал - и не почуешь касания.
Карапузик Странно :mellow: А линейный пилот первого класса Алексей Кочемасов aka Letchikleha у которого допуск к десятку типов, говорит что все современные бобики и арбузы ляхко садятся в автомате, тока вот он норовит всегда ручками, бо квалификацию мона потерять.

[Dislen]

Да, кстати, в РЛЭ туполя нет автоматической посадки, но знающие люди говорят, что это работает и на нём, тока прикладывается он на полосу неслабо. :mellow:

[Пассажир]

Поляки все ищут виноватого. Вот уже и к американцам за спутниковыми данными обращаются,чтобы доказать искуственность тумана :clapping:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ ... samolyota/

Зачем пишете очевидную брехню? Не было от поляков запроса "об искусственном тумане"! :diablo:
Пресс-секретарь Главной военной прокуратуры полковник Ежи Артымяк ответил, что Окружная военная прокуратура в Варшаве «в заявлении о предоставлении юридической помощи от 30 июня, направленном при посредничестве Генеральной прокуратуры в Департамент юстиции США, не задавала вопрос о возможности создания искусственного тумана над аэропортом «Северный» в Смоленске». Одновременно он сообщил, что «в силу постановления Окружной военной прокуратуры в Варшаве от 21 мая 2010 г. эксперты из Института географии и пространственного планирования Польской академии наук дали заключение (от 9 июня 2010 г.), в котором утверждается, что на основании 30-летней серии метеорологических наблюдений в Смоленске «условия тумана» в районе катастрофы самолёта «Ту-154М» 10 апреля 2010 г. были типичными для этой территории».
Оригинал статьи тут!
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... %BD%D0%B0/

[Rhino]

Поляки все ищут виноватого. Вот уже и к американцам за спутниковыми данными обращаются,чтобы доказать искуственность тумана :clapping:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ ... samolyota/

Зачем пишете очевидную брехню? Не было от поляков запроса "об искусственном тумане"! :diablo:
Пресс-секретарь Главной военной прокуратуры полковник Ежи Артымяк ответил, что Окружная военная прокуратура в Варшаве «в заявлении о предоставлении юридической помощи от 30 июня, направленном при посредничестве Генеральной прокуратуры в Департамент юстиции США, не задавала вопрос о возможности создания искусственного тумана над аэропортом «Северный» в Смоленске». Одновременно он сообщил, что «в силу постановления Окружной военной прокуратуры в Варшаве от 21 мая 2010 г. эксперты из Института географии и пространственного планирования Польской академии наук дали заключение (от 9 июня 2010 г.), в котором утверждается, что на основании 30-летней серии метеорологических наблюдений в Смоленске «условия тумана» в районе катастрофы самолёта «Ту-154М» 10 апреля 2010 г. были типичными для этой территории».
Оригинал статьи тут!
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... %BD%D0%B0/

Все вопросы к британской "Telegraph",ему счет за брехню выставите,ибо это их статья называется "Искусственный туман" мог стать причиной катастрофы президентского самолета"

[shegy]

CAT 3 autoland

[Лекс7777]

на этом коротком ролике из фильма LeComiche2 вкратце охарактеризовано то, что "анализируют" такие тролли как кулер и lpt-1 (который перешёл теперь на forumavia.ru и весь его зафлудил)

[youtube][/youtube]

Для тех кто не в теме (они критикуют только действия диспа ни слова не говоря о действиях пилотов - как будто бы их вообще там не было, да и не нужны они были)

[Турбохомяк]

Пожалуйста, киньте в личку рельеф в виде приемлемом для построения на нем траекторий, ежели у кого есть. И меня заразило, блин.