В Смоленске упал самолет

mikenat · Сообщение **mikenat** » 16 июн 2010, 20:45

Турбохомяк писал(а):Нам бы штатного переводчика с польского сюда.

Из-за захламления темы в последнее время штатные переводчики сюда заглядывать уже не хотят. Так что счастливо продолжать в том же духе дальше.

"Я, конечно, профан" - OlegM » 16 июн 2010, 16:10

Самокритика приветствуется. Но шо то мне кажет - ты маненько перепутал место общения.
Олежа, а может лучче на майдан? Там тебя и поймут и поддержат...
И "умничанье" твоё никто не осудит.
А ?

Ataman · Сообщение **Ataman** » 16 июн 2010, 20:48

Карапузик писал(а):ну свой воинский долг РП точно выполнил :blum:

Очень хотелось бы, чтобы эту фразу произнёс płk Zbigniew Rzepa, Rzecznik prasowy NPW.

Operator · Сообщение **Operator** » 16 июн 2010, 20:49

Alex60 писал(а):А почему для Вас так важно, кто и откуда я? Вы тоже, как Оператор, в зависимости от места жительства ярлыки приклеивать начнёте?

Извините, но я приклеиваю ярлыки только потомственным инвалидам умственного труда, у которых есть очевидные признаки, гм, неадекватности.
Кстати, чем вам не нравятся мои, навешиваемые вам, ярлыки ? Они разве неполиткорректны или не верны по сути ? Вы разве не правоверный йулёк ?

Это "доброе и открытое отношение" я очень хорошо почувствовал с первого моего сообщения на форуме. Напомнить эпитеты, которыми меня награждали и продолжают награждать Ваши друзья Гном, Любитель Экстази, Оператор, Раптор, ... (список можно долго продолжать) только за то, что я не согласился с общепринятой в этой ветке версией? Да и Вы не всегда были "добры и открыты", забыли что ли? Так что как аукнется...

(лениво так) Обидели мышку, написяли в норку. Кстати, место для плача в жилетку не здесь. :D

Нет, у меня данных нет. Я, как и Жепа, очень хотел бы знать, что за причина. А Вы нет? Вас не удивляет это упорное нежелание рассказать правду о работе наземных служб и покончить с подозрениями?

Опять нарываетесь на эпитет ?
Пожалуйста: Брехливый Alex60 утверждает, что в любой нормальной стране в период следствия, до суда, ему будут рассказывать
"правду", чтобы "покончить" с его, Alex-а60, "подозрениями".

Но индивид Alex60, очевидно, не знал, а потом забыл, что виновность определяет только суд, а разбалтывание материалов следствия
может сподвигнуть преступников на сокрытие улик, может повредить следствию иным образом, а может и использоваться защитой
обвиняемых, как доказательство оказания давления на судей, что воспрепятствует справедливому судебному решению.

Неужели у организьма с погоняловом Alex60 настолько плохо с головой, что он, зная об очевидных вещах,
всё равно бъётся в истерие, и пуская фальшивую пену изо рта, требует "желания рассказать правду о работе наземных служб и покончить с подозрениями" ? :)

Турбохомяк

To Operator
Хватит уже с дебилами препираться чессслово! Они пытаются опустить нас на свой уровень.

Турбохомяк

Ждем 21-22-го июня. Раньше новостей ни от нас ни от поляков не будет.

Dmitriy · Сообщение **Dmitriy** » 16 июн 2010, 21:01

druid_62 писал(а):Я работал на гражданском ПРЛ там точность на крайних 5-и км глиссады +-9 м с учетом ошибки оператора. Т.е. отклонение болше 10 м по глиссаде РП определит, на курсе немного хуже, точно не помню, но в районе 15 м. Судя по фото экранов РСП-10 точность чуть похуже, но не намного.
На глиссадном индикаторе обнаружить отклонение по курсу не возможно, для этого и нужен отдельный индикатор курса. Кроме этого в состав РСП-10 входит диспетчерский локатор с круговым обзором. У него точность хуже чем у посадочного, определяется только азимут и наклонная дальность, но с выводом в район БПРМ вполне можно справиться. Точность по дальности я думаю примерно метров 100. Не знаю как у военных, а у нас была методика по использованию ДРЛ для захода на посадку (это я к тому, что даже точности ДРЛ вполне достаточно для вывода ВС в район БПРМ). Т.е. получается, чтобы получить такие ошибки по дальности (до полу километра) мы должны иметь неисправность в обоих локаторах. Если предположить, что у нас диспетчер посадки (РЗП) который руководит заходом на посадочной прямой в неадеквате, то нужно предположить, что диспетчер Круга (как в военной терминологии не знаю) который управляет ВС на схеме и снижении, тоже не совсем нормален, а так же РП (который контролирует заход и наверняка еще половина аэродромного начальства, которое там терлось.

Правильно ли я понял? Вот если рассмотреть вид сверху. Тут была информация, что локатор где-то посередине полосы на 230м севернее. Пусть самолет отклонен по курсу на 10м влево (южнее). Если провести прямую от локатора до самолета, то она пересечет ось ВПП в некоторой точке. Я правильно понимаю, что положение этой точки на оси ВПП и определит положение метки на экране? А по курсу 10м вроде и не заметно. Для 10м курсового отклонения получается, что если проекция самолета на ось ВПП находятся на дальности 2140м, то прямая самолет-локатор пересечет ось на удалении 2000м. Или я чего-то не догоняю?

romant · Сообщение **romant** » 16 июн 2010, 21:03

druid_62 писал(а):
Dmitriy писал(а): druid_62, спасибо за ответ. Я ведь к чему еще спрашивал. Уж очень много всяких спекуляций вокруг сообщений РП. Вот и хотелось бы знать подостовернее. Вот к примеру, если самолет летит параллельно курсу на 10м левее, это заметно для РП? А если на 40м? А сколько может и не заметить? И если имеет место отклонение по курсу, зависит ли от этого положение метки на глиссадном индикаторе? В плане дальности. В свете того, что локатор глиссаду под углом видит.
Я работал на гражданском ПРЛ там точность на крайних 5-и км глиссады +-9 м с учетом ошибки оператора. Т.е. отклонение болше 10 м по глиссаде РП определит, на курсе немного хуже, точно не помню, но в районе 15 м. Судя по фото экранов РСП-10 точность чуть похуже, но не намного.
На глиссадном индикаторе обнаружить отклонение по курсу не возможно, для этого и нужен отдельный индикатор курса. Кроме этого в состав РСП-10 входит диспетчерский локатор с круговым обзором. У него точность хуже чем у посадочного, определяется только азимут и наклонная дальность, но с выводом в район БПРМ вполне можно справиться. Точность по дальности я думаю примерно метров 100. Не знаю как у военных, а у нас была методика по использованию ДРЛ для захода на посадку (это я к тому, что даже точности ДРЛ вполне достаточно для вывода ВС в район БПРМ). Т.е. получается, чтобы получить такие ошибки по дальности (до полу километра) мы должны иметь неисправность в обоих локаторах. Если предположить, что у нас диспетчер посадки (РЗП) который руководит заходом на посадочной прямой в неадеквате, то нужно предположить, что диспетчер Круга (как в военной терминологии не знаю) который управляет ВС на схеме и снижении, тоже не совсем нормален, а так же РП (который контролирует заход и наверняка еще половина аэродромного начальства, которое там терлось.

Круга там быть не могло - слишкон малая интенсивность полетов чтобы держать весь штат и оборудование. Скорее всего полетом руководил РП от входа борта в зону корсажа на 3600м и до 4го разворота. Далее руководил снижением по глиссаде диспетчер посадки. РП в этот момент находился на вышке с биноклем в руках и постоянно прослушивал переговоры диспетчера посадки с экипажем через свою станцию. Скажите,а диспетчер посадки обязательно должен находиться в затемненной комнате или экран ПРЛ может быть вынесен в "скворешник" и изображение хорошo видно даже в солнечную погоду?

yurets · Сообщение **yurets** » 16 июн 2010, 21:08

MoG писал(а): Звучит динамик = 400 Гц
---------------------

Длительно звучит динамик. Отказ автоматического захода на высоте ниже 60 метров

Отключить автоматический режим уход и перейти на штурвальное управление, если: длительно звучит динамик
Высота принятия решения Сигнализация: В наушниках и динамиках СГС – непрерывно
Отказ демпфера «Курса». Длительно звучит динамик
Загорается при отказе демпфера крена Длительно звучит динамик
Отказ «ДЕМПФЕР ТАНГАЖ Длительно звучит динамик

Вот это интересно ! :good:
Хотя....с тем,что у них в кабине было - какое прислушивание к тонам и длительностям звуков.Такие симфонии были.......
В стенограмме действительно могли ошибиться с точным пониманием выданых сигналов.
10.40.51,5 - 10.40.58 звуковой сигнал ,F=400Гц(ВПР) : Они точно определили,что сигнал был о ВПР(по давлению) ?
А если было то,что я отметил ?

МихаНик

Кто из вас будет снижаться, если кругом сигналы и предупреждения о малой (недостаточной)высоте и вы ничего не видите ? :shok:

druid_62 · Сообщение **druid_62** » 16 июн 2010, 21:29

Гена писал(а):
druid_62 писал(а): ...
Я работал на гражданском ПРЛ
Хотел бы уточнить у Вас.
Индикаторов ТРИ (круговой, глиссадный и курсовой) логично предположить, что и дальности будет ТРИ, или я не прав?
Как считаете, с учетом рельефа и растительности (деревьев) в районе между торцем ВПП и БПРМ на какой высоте реален уход метки в засветку от мешающего отраженного сигнала на индикаторах ПРЛ (глиссадном и курсовом)?
Если знаете, то уточните работает ли в режиме СПЦ (СДЦ ) ПРЛ 10-ки?

На РСП-10 индикатора действительно 3. У посадочного локатора индикатор курса и глиссады, но в принципе это один локатор (на гражданском РП-4Г индикатор был совмещенный вверху глиссада, внизу курс). Передатчик и приемник один и тот же, просто работает сначала одна антенна потом другая. Поэтому дальность там одна и та же и обработка сигнала совершенно одинаковая. Диспетчерский это уже другой локатор, со своим индикатором.
По поводу режима СДЦ он там есть, а вот, как использовался или нет нужно узнавать в Смоленске, И как с подавлением помех это все очень сильно зависит от настроек, тут только конкретный человек может рассказать, который именно этот локатор обслуживал. Сейчас это думаю нереально. Что видел на экране РП (РЗП) можно увидеть только на снимке с фоторегистратора.
По моему опыту: мы СДЦ не использовали, т.к. настройка очень муторная, и на равнинном аэродроме совершенно не нужная (имею ввиду именно ПРЛ). На глиссаде местники выглядят как частокол по линии горизонта. Поскольку до ближнего растительности нет вообще, антенну и сам ближний прекрасно видно, как дополнительный ориентир, высота у антенны 8 м, у борта на заходе гораздо больше, поэтому наблюдению за отметкой не мешает. Дальше лес, но тоже по линии горизонта на видимость никак не влияет.
По курсу вопрос сложнее, на РП-4Г была возможность антенну приподнять (немного изменить угол наклона), чтобы область сканирования была чуть выше местников, есть ли такая возможность на РСП-10 не знаю. Если нет, приходилось использовать СДЦ

Турбохомяк

Юстас Алексу
Никто не прячет, ая-яй!!! Будет время покажут по ящику. Следствие идет. Если пшекам нужен официальный допрос, то низзя. Побеседовать дали.
Братцы! Хватит обращать внимание на злонамеренных дебилов, засоряющих ветку! 99% последних 50 страниц объясняем тупарям азбучные истины! Предлагаю бойкотировать их, как бы ни хотелось ответить, если модератор в отпуске.

Модератор как раз не в отпуске. У модератора работа, семья и куча других интернетов. Но идея хорошая. Насчет отпуска я бойкота. Winzard

мона · Сообщение **мона** » 16 июн 2010, 21:32

Более того, в публикации, которая упоминается в Коммюнике прокуратуры, нет ни слова о притязаниях поляков на допросы свидетелей польскими следователями, там простая поправка к материалу в СМИ.. и повсюду речь идет исключительно только о предоставлении полякам материалов опроса свидетелей, не более того.. в соответствии с юридическими нормами.. не помню точно где, но помнится, были упоминания о том, что В ПОРЯДКЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ, как знак особого взаимного расположения, доверия и сотрудничества, польским следователям ДАЖЕ было разрешено присутствовать при допросах свидетелей

Z uwagi na doniesienia medialne dotyczące podstawy prawnej kierowania wniosków o pomoc prawną do prokuratury rosyjskiej w śledztwie w sprawie katastrofy samolotu Tu-154M 101 – portal internetowy tvn24.pl z dnia 20 maja 2010 roku „Rosyjscy śledczy milczą, kluczowych dokumentów brak” - informuję, iż wnioski o pomoc prawną (wnioski rekwizycyjne) zostały skierowane do Prokuratury Generalnej Federacji Rosyjskiej na podstawie art. 3 Europejskiej Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych (Dz. U. z 1999 roku, nr 76, poz. 854), a nie art. 5 polsko-rosyjskiej „umowy o pomocy prawnej”. Wskazana wyżej Konwencja stanowi podstawę prawną działania prokuratury polskiej w kwestii uzyskiwania dowodów w następstwie czynności procesowych wykonywanych przez prokuraturę rosyjską na terytorium Federacji Rosyjskiej.

В связи с медийными донесениями, относящимися к правовой основе запросов о правовом содействии, в российскую прокуратуру в следствии по делу о катастрофе самолета Ту-154М 101 интернет-портал tvn24.pl 20 мая 2010 года в статье "Российские следователи молчат, ключевых документов нет" - информирует, что запросы о правовом содействии были направлены в Генпрокуратуру РФ на основании ст. 3 Европейской Конвенции по правовой помощи в делах о наказании ( Dz. U. от 1999 года, № 76, поз. 854), а не ст. 5 польско-российского "договора о правовой помощи". Упомянутая выше Конвенция является правовой основой действий российской прокуратуры в вопросе получения доказательств и последующих процессуальных действий, проводимых российской прокуратурой на территории РФ

вот ссылка на упомянутую в коммюнике статью
http://www.tvn24.pl/12690,1656995,0,1,r ... omosc.html

Alex60
прекратите уже засорять форум цитатами, не относящимися к делу, плз

Alex60 · Сообщение **Alex60** » 16 июн 2010, 21:34

Operator и Ко,

Ну вот, неадекват в полном составе собрался - палата номер 6 на прогулке.
А бесятся оттого, что опять российскую сторону во вранье и подтасовках уличили - стенограмма, оказывается, на 16 секунд с аудиограммой не совпадает. А кричали, что копия аутентичная и наиточнейшая. Опять облажались, господа.
Вот и не остаётся вам ничего, кроме как слюной брызгать и хамить. Обычная тактика, когда аргументов нет и не предвидится.

Второе китайское предупреждение. Winzard

мона · Сообщение **мона** » 16 июн 2010, 21:55

Ударение здесь делается на "на основании какого документа".
Гном утверждал, что польская прокуратура имеет право добиваться чего-то от российской стороны исключительно в рамках двустороннего российско-польского договора

отнюдь, ударение здесь делается на том, что ваше утверждение

Жепа объясняет, на каком основании он добивается встречи со свидетелями. Так что Двухсторонний договор пролетает.

не имеет ничего общего с текстом, который вы привели в доказательство, ибо там нет ни слова о том, что польская сторона требует права на опрос свидетелей, как и в материале интернетпортала, а возможность присутствия на допросах свидетелей польской прокуратуре была предоставлена и без всяких требований.. и все ваши восклики неправомерны, потому что вы не имеете никакого понятия о правоой базе, на которой проводится расследование данного происшествия.. читайте, сударь

Smoleńsk: prawo o współpracy z Rosją

http://www.rp.pl/artykul/460202,492382_ ... sja__.html

Slavic · Сообщение **Slavic** » 16 июн 2010, 22:01

Нет - температура, IQ много ниже.

возможно. при такой температуре нормальный организем не живет. мозг точно давно...того

druid_62 · Сообщение **druid_62** » 16 июн 2010, 22:03

Dmitriy писал(а):

Правильно ли я понял? Вот если рассмотреть вид сверху. Тут была информация, что локатор где-то посередине полосы на 230м севернее. Пусть самолет отклонен по курсу на 10м влево (южнее). Если провести прямую от локатора до самолета, то она пересечет ось ВПП в некоторой точке. Я правильно понимаю, что положение этой точки на оси ВПП и определит положение метки на экране? А по курсу 10м вроде и не заметно. Для 10м курсового отклонения получается, что если проекция самолета на ось ВПП находятся на дальности 2140м, то прямая самолет-локатор пересечет ось на удалении 2000м. Или я чего-то не догоняю?[/quote]

Расположение действительно такое, но потом электроника пересчитывает все с привязкой к торцу полосы и линия курса соответствует продолжению ось ВПП. Ноль по дальности соответствует торцу полосы,

Luden · Сообщение **Luden** » 16 июн 2010, 22:09

Slavic писал(а):
Нет - температура, IQ много ниже.
возможно. при такой температуре нормальный организем не живет. мозг точно давно...того

Вот глюки-то и ползут.

Кстати. Alex60 Как на борту ТУ меряют давление? Такой простой вопрос для детсада?

druid_62 · Сообщение **druid_62** » 16 июн 2010, 22:16

romant писал(а):

Круга там быть не могло - слишкон малая интенсивность полетов чтобы держать весь штат и оборудование. Скорее всего полетом руководил РП от входа борта в зону корсажа на 3600м и до 4го разворота. Далее руководил снижением по глиссаде диспетчер посадки. РП в этот момент находился на вышке с биноклем в руках и постоянно прослушивал переговоры диспетчера посадки с экипажем через свою станцию. Скажите,а диспетчер посадки обязательно должен находиться в затемненной комнате или экран ПРЛ может быть вынесен в "скворешник" и изображение хорошo видно даже в солнечную погоду?[/quote]

Я в общем виде, в ГА тоже все в куче, называется диспетчер КДП Вышка. Там и Круг и СДП, и Руление, и Посадка бывает один человек, бывает отдельно в больших аэропортах. Просто в ГА РСП нет уже лет 8 последних. Думаю тут тоже как минимум должно быть два человека. Один круг и возможно подход, второй посадка и руление. Возможно что посадка отдельно из-за индикаторов, тогда РП еще и функции руления и старта. Имею ввиду именно РП если РЗП должен в чулане сидеть. Индикатор диспетчерского точно можно на вышку вынести. Поэтому РП можно все функции передать кроме посадки. ИМХО. Точно военные должны знать

Dmitriy · Сообщение **Dmitriy** » 16 июн 2010, 22:24

druid_62 писал(а):Расположение действительно такое, но потом электроника пересчитывает все с привязкой к торцу полосы и линия курса соответствует продолжению ось ВПП. Ноль по дальности соответствует торцу полосы,

Немного не в том был вопрос. Я тоже все дальности привел от торца полосы. Меня интересовало, влияет ли отклонение по курсу на положение метки на глиссадном индикаторе? Т.е. либо самолет идеально на глиссаде, либо смещен по курсу. Не будет ли он "виден" немного ближе, чем есть, из-за того, что смотрится под острым углом?

мона · Сообщение **мона** » 16 июн 2010, 22:29

Вы-то зачем в сторону уводите? Вы статью читали?
http://www.fakt.pl/Rosjanie-nie-pozwala ... 024,1.html

мне дела нет до вашей желтой прессы

если Вы найдёте доказательства, что именно запросы о допросе свидетелей были сделаны на основе двухстороннего договора.

какие запросы про допросы? зачем? вам ясно сказано, что поляки были допущены к присутствию при следственных действиях российского следствия.. идет нормальная работа по расследованию, а вы тут людЯм мОзги пачкаете.. это мой последний вам ответ, больше ко мне не адресуйтесь, плз

Ze względu na fakt, że zachodziła konieczność przeprowadzenia wielu czynności procesowych na terytorium Federacji Rosyjskiej, strona polska zwróciła się z wnioskiem o udzielenie pomocy prawnej z jednoczesną prośbą o dopuszczenie polskich prokuratorów do udziału w nich. Wniosek został zaakceptowany. Dopuszczenie do udziału w czynnościach oznacza w praktyce prawo do aktywnego uczestnictwa poprzez możliwość zadawania pytań świadkom, składanie wniosków, np. przy zabezpieczaniu dowodów itp.

]Nie jest natomiast możliwe samodzielne wykonywanie czynności procesowych przez polskich prokuratorów na terytorium jakiegokolwiek obcego państwa (nie tylko Rosji). Tak samo nie jest możliwe ich wykonywanie przez obcych prokuratorów na terytorium Polski.

В связи с возникавшей необходимостью проведения многих процессуальных действий на территории РФ польская сторона обратилась с запросом о оказании правового содействия и одновременно с просьбой о допуске польских следователей к участию в них. Запрос был удовлетворен. Допуск к участию в действиях на практике означает право на активное участие в виде возможности задавания вопросов свидетелям, внесения предложений, например, при сохранении доказательств и т. д.

В то же время не является возможным самостоятельное осуществление процессуальных действий польскими следователями на территории какого-либо чужого государства (не только России). Точно так же как невозможно их осуществление иностранными следователями на территории Польши.

http://www.rp.pl/artykul/460202,492382_ ... sja__.html

Luden · Сообщение **Luden** » 16 июн 2010, 22:34

Slavic писал(а):
Рвется правду искать.
нет. что-то другое ищет. он уже говорил, что ему не важно, что скажет РП :pardon:

Ему помирать скоро, мало ли что человек в предсмертной тоске может наговорить на РП.
Он кровавую ГэБню ждет - прячется, через анонимный сервер ходит. Скоро просто выть начнёт...

Slavic · Сообщение **Slavic** » 16 июн 2010, 22:38

через анонимный сервер ходит

Спойлер

да-да! анонирует здесь :crazy:

правда Indoor

Widzę monę :give_rose:
Alex60.
Wiesz jak odpowie prokuratura rosyjska na dwowolną prośbę polskiej prokuratury? (w każdym razie mam gorącą nadzieję).
W związku z faktem, że tajne materiały przekazane w ramach pomocy prawnej polskiej prokuraturze są natychmiast udostepninone prawnikowi jednemu z kandydatów na Prezydenta, który to prawnik je wykorzystuje w kampanii wyborczej interpretując je w sposób dowolny, strona rosyjska do roztrzygnięcia wyborów żadnych materiałów nie przekaże prokuraturze polskiej".

GNom · Сообщение **GNom** » 16 июн 2010, 22:39

Alex60 писал(а):...Я, как и Жепа, очень хотел бы знать, что за причина. А Вы нет? Вас не удивляет это упорное нежелание рассказать правду о работе наземных служб и покончить с подозрениями?

"Младенческий" лепет волка в овечьей шкуре.

Ни Европейская Конвенция о правовой взаимопомощи, ни Конституция РФ, не позволяют "давать" каким-либо иностранным следователям российских граждан (Конвенция - граждан любой европейской страны) в качестве свидетелей, для проведения с ними каких бы то ни было процессуальных действий. И польский военный юрист Жепа об этом прекрасно осведомлён. Тролль Лёха, либо прикидывается шлангом, либо является таковым, по факту, если не понимает (якобы не понимает), что позиция Жепы наверняка искажена польской СМИпомойкой (прошу не путать с возможно существующими польскими СМИ, отвечающими за достоверность предоставляемой информации).

Единственное, что допускает эта Конвенция - это осуществление российскими следователями допроса свидетелей по поручению польской прокуратуры. По разрешению российской стороны, польские следователи могут присутствовать на таких допросах. И такие поручения выполняются не бегом, и "от этого столба - до ужина", а в течение того срока, который российская сторона сочтёт достаточным для его исполнения. Прошло всего два месяца со дня трагедии, российская бригада следователей проделала огромную работу в ходе её расследования - это отмечала и польская сторона. Польской стороне уже передана тысяча страниц собранных материалов следствия, включая и свидетельские показания лиц, непосредственно связанных с этой трагедией. Наверняка, работы ещё хватает. Например, никаких особых движений в отношении выдвижения каких-либо обвинений следователи не могут сделать, пока не будет составлен окончательный отчёт комиссии МАК. Лучших экспертов в этом вопросе, нежели эта комиссия, следователи найти не смогут. И вовсе не факт, что российские следователи должны отложить собственные планы, ради того, чтобы в первую очередь исполнять планы польских следователей.

Кроме того, Россия воспользовалась предоставленным Конвенцией правом, отметив в Федеральном Законе от 25 октября 1999 г. N 193-ФЗ "О ратификации Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам и Дополнительного протокола к ней" следующее положение:

...Российская Федерация в соответствии со статьей 3 Конвенции оставляет за собой право отказать в исполнении поручения о получении свидетельских показаний, если соответствующие лица воспользовались предоставленным им законодательством Российской Федерации правом отказаться от дачи показаний вообще или по данному делу.

Конституция РФ

...Статья 51

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Думаю, что аналогичные положения имеют место быть в Конституции любой иной европейской (и не только) страны. И вряд ли эти страны не внесли аналогичные оговорки в собственные правовые акты, ратифицирующие эту Конвенцию.

Я привожу эти сведения не для того, чтобы констатировать, что кто-либо из лиц, по поводу которых было дано поручение польской прокуратуры, воспользовались Конституцией РФ и отказались от дачи показаний.

Я хочу, чтобы здравомыслящие русские и поляки поняли, что мог подразумевать Жепа, говоря, положим, о том, что он не знает, почему до каких-то "сих пор" не исполнено какое-либо поручение польской прокуратуры. Просто для этого есть основания, и военный юрист, естественно, не зная сути состояния вопроса на российской стороне, дал такой ответ. А как его препарировали недобросовестные журналисты и особенно "забугорные советники"... это дело уже очевидное.

Что касается "упорного нежелания" рассказать "правду", то и здесь - "волчий" детсад, штаны на лямках.

Многое ли мы знаем из тех материалов, которыми обладает британское следствие по поводу смерти Литвиненко? Королевская прокуратура Великобритании отказалась предоставить большую часть материалов, свидетельствующих против Лугового, даже российской прокуратуре! И что? Да ничего! Виновата всё равно Россия, отказавшаяся менять свою Конституции по первому свистку охеревших от собственной спеси англичан.

А тут, на форуме, мы наблюдаем дилетантски намазюканный лубок - прямолинейную провокационую деятельность "забугорного советника", постреливающего своим пахучим и липким враньём, и в польскую, и в российскую, стороны участников форума, искренне желающих разобраться в произошедшем. Старый и хорошо испытанный приём подленьких людишек, для которых установление нормальных, добрососедских, отношений между Россией и Польшей (или с кем-либо ещё) - аки красная тряпка для быка. И отчего-то, в первых рядах - "забугорные советники", новоэмигранты. Как правило, сами знаете, кто... Грустно, когда вспомнишь, какие м@даки когда-то пили пиво с тобой, да щупали девок в студенческой общаге восьмидесятых.

Абсолютно понятно, что аудиозаписи переговоров между экипажем и диспетчером, фотоданные наземного СОК, записи параметрических самописцев и данные дешифровки американских производителей навигационных систем, представят полную картину действий, как экипажа, так и наземных служб. Рано или поздно, эта информация будет доступна и широкой общественности.

Так что, театральные стенания о попранной справедливости и независимости расследования и гаерские ужимки мерзких существ, подобных цитируемому субъекту, всего лишь, удобный повод лишний раз внести смятение в простодушные сердца тех, кто не имеет возможности кропотливо и детально вникать в суть происходящего.

bod007 · Сообщение **bod007** » 16 июн 2010, 22:55

Slavic писал(а):
Даже хуже. Украина - часть Руси, которая была с ней одним целым тысячу лет, и отвалилась всего 2 десятилетия назад. Должно быть переварилась.
давайте скажем так - мы 2 части ныне единого целого :give_rose:

OK.

правда Indoor

Cooler, Alex60!
Robicie z załogi idiotów!
Polska prokuratura oskarża kontrolera o to, że podał gorsze dane meteorologiczne niż mial na papierze. To jest jedyny zarzut prokuratury. Wpływ podanych informacji o ścieżce jest wymysłem medialnym w ramach kampanii wyborczej Jarosława Kaczyńskiego.
Jest to typowa logika polskich prokuratur, bo sąd za 5 lat uzna zarzuty prokuratury i przyzna medal kontrolerowi.

правда Indoor

Zaś co do wiarygodności mediów polskich w trakcie kampanii wyborczej (i niestety rówinież poza kampanią)
o tych 16 sekund.
http://www.tvn24.pl/-1,1660824,0,1,rosj ... omosc.html
tytul:
"Rosjanie nie przekazali wszystkich nagrań od razu?"
treść:
"... W związku z tym dostaliśmy prawo kolejnego skopiowania, ..." :tease:
pytanie:
kto kopiował poprzednim razem? Bo z treści wynika, że byli to pracownicy ministra Millera.

Slavic · Сообщение **Slavic** » 16 июн 2010, 23:05

правда Indoor писал(а):Cooler, Alex60!
Robicie z załogi idiotów!
Polska prokuratura oskarża kontrolera o to, że podał gorsze dane meteorologiczne niż mial na papierze. To jest jedyny zarzut prokuratury. Wpływ podanych informacji o ścieżce jest wymysłem medialnym w ramach kampanii wyborczej Jarosława Kaczyńskiego.
Jest to typowa logika polskich prokuratur, bo sąd za 5 lat uzna zarzuty prokuratury i przyzna medal kontrolerowi.

ёмко и по делу! :good:

мона · Сообщение **мона** » 16 июн 2010, 23:17

да плюньте вы на этого Алекса60.. он не стоит того, чтобы с ним всерьез разговаривать, чесслово.. у него очень дешевые приемы.. вот, например, сразу приписал мне собственную ссылку

Вы-то зачем в сторону уводите? Вы статью читали?
http://www.fakt.pl/Rosjanie-nie-pozwala ... 024,1.html
мне дела нет до вашей желтой прессы

Мона, Вы же сами привели эту ссылку на жёлтую прессу.

с ним говорить брезгливо, имхо

Смоленский Форум

В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет

Re: В Смоленске упал самолет