В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

Я вижу Мюсиль одного понять не может, МАК конкретно Польше ничего не должен, то есть абсолютно, и то что МАК соизволил что-то опубликовать это, конечно не вся правда, но правда, и это таксказать глубочайшее соизволение МАК.. а мог и просто послать .. что наверное и следовало сделать

[Dmitriy]

А по его словам получается совсем разная скорость на разных участках

Это так.

что тоже неверно

А вот чем подтвердить истинность такого утверждения? Почему, собственно, неверно?

Та скорость, которая "получается", вычислена по наземным ориентирам, т.е. это путевая скорость.
Для примера, между удалениями 10 и 8 по стенограмме получается скорость 93 м/с (335 км/ч). За 20 сек до этого экипаж озвучил скорость 280. Вероятно, приборную. На высоте 500м истинная воздушная скорость может быть больше приборной на 2-3%. Пусть 285 км/ч (79 м/с). Разница 14 м/с. Ничего фантастичного для скорости ветра на высоте 500м.

[Dmitriy]

Об идентичности можно поспорить. Голос Казаны поляки не признали, а его имя было вписано МАКом самостоятельно.

Чтобы как-то сгладить это недоразумение, предлагаю параллельно проводить два варианта расчетов - один в предположении, что это был голос Казаны, и другой в предположении, что голос не ему принадлежал.

[Турбохомяк]

- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией об их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по-другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять![/col]

[Мисюль]

Я вижу Мюсиль одного понять не может, МАК конкретно Польше ничего не должен, то есть абсолютно, и то что МАК соизволил что-то опубликовать это, конечно не вся правда, но правда, и это таксказать глубочайшее соизволение МАК.. а мог и просто послать .. что наверное и следовало сделать

Куда уж, нам такое понимать? Это очень сложно.

[Alex60]

Об идентичности можно поспорить. Голос Казаны поляки не признали, а его имя было вписано МАКом самостоятельно.

а вот это достоверно так ни кто и не подтвердил.

Ошибаетесь, Славик. Это заявила, а значит и подтвердила, представитель польского МВД. И никто этого до сих пор не опроверг:

Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине экипажа – им был глава ВВС Польши генерал Анджей Бласик. Личность второго человека установлена так и не была.

В связи с этим, представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк заявила, что фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета, который расследовал причины катастрофы.

http://www.aif.ru/society/article/35247

Пусть это из всё той же "прессы", но тут хотя бы конкретное имя и министерство указаны.

[Slavic]

Ошибаетесь, Славик. Это заявила, а значит и подтвердила, представитель польского МВД. И никто этого до сих пор не опроверг:

кажется дочь Казаны в Москву ездила? и в интервью по опознанию голоса ничего определенного не сказала. здесь еще по этому вопросу спор был.

[Мисюль]

...А, Строньский заявлял, что не подписывал нынешнею версию стенограммы. Или вы, все забыли?

А что, разве МАК фальсифицировал его подпись? Не вертитесь ужихой на сковородке, признайтесь, что Вы оклеветали МАК. Или для новоэмигранток слово ЧЕСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ не в почёте?

Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал TVN24.

Как заявил Строиньский, он был приглашен в Москву как человек, имевший опыт работы с самолетами Ту-154 - он летал на этих машинах, находясь на службе в 36-м Специальном транспортном полку ВВС Польши. По его словам, свою подпись под расшифровкой записей переговоров в кабине разбившегося самолета он поставил в конце апреля.

Строиньский уверяет, что документа, переданного российской стороной 31 мая и опубликованного в Польше 1 июня, он не подписывал. Следовательно, Россия передала Польше какую-то другую стенограмму.

Опубликованная польской стороной стенограмма датирована 2 мая (скачать файл PDF можно здесь, дата указана внизу каждой страницы). Фамилия Строиньского в документе указана, однако его подпись отсутствует (40-я страница с подписями по какой-то причине находится между первой и второй страницами документа).
Одним из разночтений, отмеченных Бартошем Строиньским после прочтения опубликованной версии расшифровки, стало утверждение, что перед крушением в кабине самолета находился шеф дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана (Mariusz Kazana). По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.

Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным.

Ту-154 президента Польши разбился под Смоленском 10 апреля. На борту самолета находились 96 человек, среди них - президент Лех Качиньский с супругой, а также политики, представители военного командования Польши и общественные деятели. Все они в составе делегации направлялась на траурные мероприятия в Катынь. Никто из находившихся на борту не выжил.

19 мая МАК опубликовал первые данные расшифровки бортовых самописцев президентского самолета. Эксперты заключили, что причиной катастрофы стали плохие погодные условия и недостаточная видимость. При этом российские специалисты утверждали, что самолет разбился из-за неопытности польского экипажа, в то время как польская сторона усматривала в случившемся некомпетентность диспетчеров российского аэродрома. Через некоторое время польские участники следственной комиссии признали, что причиной катастрофы стала ошибка пилотов.

[GNom]

Мисюль - ...А, Строньский заявлял, что не подписывал нынешнею версию стенограммы. Или вы, все забыли?

А что, разве МАК фальсифицировал его подпись? Не вертитесь ужихой на сковородке, признайтесь, что Вы оклеветали МАК. Или для новоэмигранток слово ЧЕСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ не в почёте?

Что вам такое сказать, что бы не обидеть? Причем тут фальсификация? Вы передергиваете. Там просто не было его подписи. Об этом много писали и говорили здесь.Если с памятью плохо, то это не лечится. Хотя, если возраст до 50 лет,то можете попить СЕРМИОН. Лечит деменцию на ранних стадиях.Честь и Честность для вас слова не знакомые. Будьте здоровы.

У Вас память напрочь отшибло? Вы обвинили МАК во лжи. В чём состояла ложь МАК? В том, что он передал полякам документ без подписи Строиньского? Этот факт - для того, чтобы он стал ЛОЖЬЮ - следовало бы скрыть. Разве его скрывали? :shok: Более того, 8 июня уполномоченный Польши и его советник подтвердили, что переданный экземпляр ИДЕНТИЧЕН тому, который подписал Строиньский. И Вы, чтобы продолжать крутиться на сковородке, наверное, готовы выдвинуть новую [извините] версию - их подкупили??? У Вас как, с головой-то, всё в порядке? :fool:

[OlegM]

А по его словам получается совсем разная скорость на разных участках

Это так.

что тоже неверно

А вот чем подтвердить истинность такого утверждения? Почему, собственно, неверно?

Та скорость, которая "получается", вычислена по наземным ориентирам, т.е. это путевая скорость.
Для примера, между удалениями 10 и 8 по стенограмме получается скорость 93 м/с (335 км/ч). За 20 сек до этого экипаж озвучил скорость 280. На высоте 500м истинная воздушная скорость может быть больше на 2-3%. Пусть 285 км/ч (79 м/с). Разница 14 м/с. Ничего фантастичного для скорости ветра на высоте 500м.

Потому что не может скорость плясать так: 336-326-338-275-298-178-...

[Slavic]

Ну тут ещё надо вспомнить курдов, которых Хусейн "обрабатывал" химическим оружием.

причины нападения и оккупации Ирака уже признаны сфальсифицированными. власти и порядка там до сих пор толком нет, количество жертв зашкаливает. вот об этом речь.

[starr-per]

За 20 сек до этого экипаж озвучил скорость 280. Вероятно, приборную. На высоте 500м истинная воздушная скорость может быть больше приборной на 2-3%. Пусть 285 км/ч (79 м/с). Разница 14 м/с. Ничего фантастичного для скорости ветра на высоте 500м.

А откуда вы взяли,что цыфра 2-8-0 относится к скорости?
Может это цена керосина на смоленском оптовом рынке

[GNom]

Любой незашоренный русофобской пропагандой адекватный человек способен понять две вещи.

1. Подполковник ВВС Польши Бартош Строиньский подписал экземпляр, идентичный экземпляру № 1 версии № 1.

2. Полякам был передан экземпляр, в котором, по неизвестной причине отсутствовала подпись подполковника ВВС Польши Бартоша Строиньского.

Это даже незашоренному видно.
Об идентичности можно поспорить. Голос Казаны поляки не признали, а его имя было вписано МАКом самостоятельно.

Спорьте, с МАК, уполномоченным представителем Польши и его советником. А также, с их руководителями, вплоть до исполняющего обязанности президента Польши Комаровского. Ни сам МАК, ни эти лица, не дезавуировали эту информацию МАК никоим образом.

[Slavic]

Славик, Ваша поразительная непосредственность, что родила такой сакраме тальный вопрос и есть частью ответа на это
него. Молодость. Ее имеют и люди и нации. Россия - подросток. В этом и великий потенциал и опасность. Что свойственно подростку-почитайте "Подросток" Достоевс
кого, пока его "Русский" не забанил .

мой непосредственый вопрос был вызван мутной неаргументированной позицией оппонента, а так же ее непонятное желание скрыть свои корни и страну проживания. последнее и Вас касается.
радужной оценкой руководства своей страны не страдаю, но претензии принимаю тоько при наличии фактов.

[yurets]

2. Полякам был передан экземпляр, в котором, по неизвестной причине отсутствовала подпись подполковника ВВС Польши Бартоша Строиньского.

А может,в интернет выбросили вариант без подписи Строинского,а у поляков есть нормальные варианты - просто не для всех.......

[Карапузик]

Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал TVN24.

Как заявил Строиньский, он был приглашен в Москву как человек, имевший опыт работы с самолетами Ту-154 - он летал на этих машинах, находясь на службе в 36-м Специальном транспортном полку ВВС Польши. По его словам, свою подпись под расшифровкой записей переговоров в кабине разбившегося самолета он поставил в конце апреля.

Строиньский уверяет, что документа, переданного российской стороной 31 мая и опубликованного в Польше 1 июня, он не подписывал. Следовательно, Россия передала Польше какую-то другую стенограмму.

Опубликованная польской стороной стенограмма датирована 2 мая (скачать файл PDF можно здесь, дата указана внизу каждой страницы). Фамилия Строиньского в документе указана, однако его подпись отсутствует (40-я страница с подписями по какой-то причине находится между первой и второй страницами документа).

Одним из разночтений, отмеченных Бартошем Строиньским после прочтения опубликованной версии расшифровки, стало утверждение, что перед крушением в кабине самолета находился шеф дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана (Mariusz Kazana). По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.

Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным.

Ту-154 президента Польши разбился под Смоленском 10 апреля. На борту самолета находились 96 человек, среди них - президент Лех Качиньский с супругой, а также политики, представители военного командования Польши и общественные деятели. Все они в составе делегации направлялась на траурные мероприятия в Катынь. Никто из находившихся на борту не выжил.

19 мая МАК опубликовал первые данные расшифровки бортовых самописцев президентского самолета. Эксперты заключили, что причиной катастрофы стали плохие погодные условия и недостаточная видимость. При этом российские специалисты утверждали, что самолет разбился из-за неопытности польского экипажа, в то время как польская сторона усматривала в случившемся некомпетентность диспетчеров российского аэродрома. Через некоторое время польские участники следственной комиссии признали, что причиной катастрофы стала ошибка пилотов.

вы там у себя разберитесь чего вы там опубликовали а? дерьмократы.. к России какие претензии? у вас есть все данные по катастрофе, расшифровывайте делайте свои..

[Карапузик]

2. Полякам был передан экземпляр, в котором, по неизвестной причине отсутствовала подпись подполковника ВВС Польши Бартоша Строиньского.

А может,в интернет выбросили вариант без подписи Строинского,а у поляков есть нормальные варианты - просто не для всех.......

да Мюсиль гонит, забыла однако что эти стенограммы публиковал не МАК а правительство Польши..

[Slavic]

Славик, в который раз Вы уже в лужу садитесь (особенно с этим "кажется). Если Вы что-то утверждаете, то ссылки приводите, хотя бы из той же самой "прессы".

нет, извините. попка не мокрая. сел бы, если не написал "кажется" :blum: а на счет "сесть в лужу" вы у нас авторитетный эксперт :crazy:

[Alex60]

Спорьте, с МАК, уполномоченным представителем Польши и его советником. А также, с их руководителями, вплоть до исполняющего обязанности президента Польши Комаровского. Ни сам МАК, ни эти лица, не дезавуировали эту информацию МАК никоим образом.

Знать бы имя того "уполномоченного представителя и его советника", тогда можно было бы поспорить. А то "пресса" их имена тщательно скрывает. Или их от неё тщательно скрывают.
Может Вам они известны? Так сообщите же скорее! "Имя, сестра, имя!" (с)

[Dmitriy]

Потому что не может скорость плясать так: 336-326-338-275-298-178-...

Потому что этого не может быть никогда? Да и точность этих цифр?

[Dmitriy]

А откуда вы взяли,что цыфра 2-8-0 относится к скорости?
Может это цена керосина на смоленском оптовом рынке

Все может быть. Сам тоже когда-то такой вопрос задавал. Так и не прояснилось. Готов рассмотреть альтернативное допущение по приборной скорости.

[Slavic]

Знать бы имя того "уполномоченного представителя и его советника", тогда можно было бы поспорить. А то "пресса" их имена тщательно скрывает. Или их от неё тщательно скрывают.

попробуйте поговорить с теми двумя представителями Польши подписи которых стоят в стенограмме :crazy: кстати, к ним же вопрос и по части идентификации. ай-ай-ай! поляки подписали, а МАК виновата :blum: да и я должен креститься сидя в луже

[Luden]

Так вот там и писали (именно сам Ежи Миллер - ссылку дать?), что ни дочь, ни другие эксперты голос Казаны НЕ ПОДТВЕРДИЛИ. Что толку, что здесь спор был? Факты налицо, о чём спорить?
И закончим на этом. А то жалко уже Вас становится, честное слово.

У поляков по кабине самолета бегают посторонние ВО ВРЕМЯ ПОСАДКИ и возникает ещё вопрос кто виноват?
Да без разницы кто там бегал.... Наверное сам Президент, примчался сам. Вот и стыдно ПОЛНУЮ стенограмму показывать!

[Grum_]

Готов рассмотреть альтернативное допущение по приборной скорости.

курс

[Alex60]

Карапузик,

Так что там у Вас по факту того, что Гжегожа Петручука "ушли" из 36-го полка за инцидент с Качиньским в Грузии? Отвечать на моё сообщение будете или "не заметили"?

[GNom]

Спорьте, с МАК, уполномоченным представителем Польши и его советником. А также, с их руководителями, вплоть до исполняющего обязанности президента Польши Комаровского. Ни сам МАК, ни эти лица, не дезавуировали эту информацию МАК никоим образом.

Знать бы имя того "уполномоченного представителя и его советника", тогда можно было бы поспорить. А то "пресса" их имена тщательно скрывает. Или их от неё тщательно скрывают.
Может Вам они известны? Так сообщите же скорее! "Имя, сестра, имя!" (с)

Причём, здесь, "пресса"??? Вы приболели коклюшем с осложнениями на голову? :shok:

Откройте сайт МАК и прочитайте официальное сообщение от 8 июня сего года о ходе расследования этого авиационного происшествия. Если у Вас не хватит соображения, как это сделать, я могу предоставить Вам скриншот этой страницы. :tease:

[sign]

Любой незашоренный русофобской пропагандой адекватный человек способен понять две вещи.

1. Подполковник ВВС Польши Бартош Строиньский подписал экземпляр, идентичный экземпляру № 1 версии № 1.

2. Полякам был передан экземпляр, в котором, по неизвестной причине отсутствовала подпись подполковника ВВС Польши Бартоша Строиньского.

Это даже незашоренному видно.
Об идентичности можно поспорить. Голос Казаны поляки не признали, а его имя было вписано МАКом самостоятельно.

Тупим помалёху!

"...Уполномоченным по расследованию Республики Польша и его советником подтверждена абсолютная дословная идентичность экземпляра № 1 версии № 1 “ТРАНСКРИПЦИИ переговоров экипажа самолета Ту-154М б/н 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 года при заходе на посадку на аэродром Смоленск «Северный». (Звуковой регистратор МАРС-БМ)», переданного польской стороне 31 мая 2010 г., экземпляру, подписанному подполковником ВВС Польши Бартошем Строиньским наряду с другими представителями польской стороны..."

Если бы МАК, хоть что-то вписал самостоятельно, не было бы абсолютной дословной идентичности экземпляров.
Или такая мысля никак не помещается вам в голову?

[zal]

Славик, меня уже спрашивали откуда я, на форуме, примерно месяц назад и я не скрывал. пишу для Вас еще раз: город Смела, Украина

[Slavic]

Славик, меня уже спрашивали откуда я, на форуме, примерно месяц назад и я не скрывал. пишу для Вас еще раз: город Смела, Украина

ок, спасибо. было бы удобнее если бы вы это в профайле прописали. если мне не изменяет память, Украина - то же молодое государство ;)

[правда Indoor]

Теорема 1 правда Indoor:
В мире существует много различных документов, которые еще не подписали полковник Stroiński.