В Смоленске упал самолет

[putnik]

Скажите, а квитанции высоты вы давали?

После Дальнего - нет.

[Карапузик]

В связи с этим в 4 раз (и последний) прошу ссылки на факты, подтверждающие ошибку РП.

Про ошибку РП мне ничего не известно. Я лишь говорил о несовпадении моментов времени квитанций дальности 4, 3 и 2 км, переданных РП КВСу, с фактическим временем пролета самолетом этих рубежей, определенном на основе косвенных фактов, изложенных в стенограмме МАК. Что явилось причиной таких расхождений - ошибка ли РП, сбой аппаратуры ПРЛ РСП или еще что-то - мне не известно.

а у вас есть точные данные о положении ВС на удалении 4,3 и 2 км?? срочно в студию..да и еще.. квитанцию дает экипаж ВС, у вас есть данные по этим квитанциям? вы слишком мног знаете .. выкладывайте факты

[Ataman]

Ловко устроился! :yahoo:

Я о Бласике - "подбросил"...

[Versace]

В связи с этим в 4 раз (и последний) прошу ссылки на факты, подтверждающие ошибку РП.

Про ошибку РП мне ничего не известно. Я лишь говорил о несовпадении моментов времени квитанций дальности 4, 3 и 2 км, переданных РП КВСу, с фактическим временем пролета самолетом этих рубежей, определенном на основе косвенных фактов, изложенных в стенограмме МАК. Что явилось причиной таких расхождений - ошибка ли РП, сбой аппаратуры ПРЛ РСП или еще что-то - мне не известно.

Плиз, выложите график или ссылку об этих несовпадениях, что бы мы тоже поняли о чем речь.

[putnik]

Видите ли, мне самому доводилось заходить на посадку в тумане, причём на МИГ- 21, используя только радиокомпас с ГМК и команды РСП, 5 сек. в этой ситуации - ВЕЧНОСТЬ, точность 350-400м СМЕРТЕЛЬНА...

Знаете, я не летчик. Но могу предположить, что Ту-154 - -это не истребитель. Точности и времена совсем другие.

В частности я вижу, что на большинстве аэродромов, где садятся пассажирские лайнеры, точка касания находится на 400-500 метров от торца ВПП. Это значит, что при промазе по дальности мимо этой точки касания на плюс-минус 300-350 метров (те самые 4-5 сек) все вообще тип-топ будет, лайнер коснется поверхности бетонки ВПП в безопасной зоне.

Видите ли, диспетчеру фиолетово, заходит на посадку Миг или Ту, он выдаёт дальность по "линейке" курсоглиссадных индикаторов совершенно одинаково.

[Ataman]

Вот эти линейки: Это "глиссада". Аэто "курс".

А на первом снимке, - глиссаде - горизонталей высоты не высвечивается?

[starr-per]

Жалко Леонова нет.
Но может кто подскажет.
Если идти на автопилоте со включенным АТ и крутить колесико тангажа,самолет изменит траекторию?
Или ибудет идти по прежней траектории,только изменит скорость?

[Карапузик]

Вот эти линейки: Это "глиссада". Аэто "курс".

А на первом снимке, - глиссаде - горизонталей высоты не высвечивается?

еще раз для тех кто в танке..данные о высоте РП получает от экипажа ВС (называются квитанциями) (для личного состава МВД)данные о высоте РП получает от экипажа ВС..

[kv3]

во первых откуда вы такой бред берете а во вторых да пусть он хоть с М=2 по глиссаде идет это не забота РП,
З.Ы. хотя наверное если самолет идет 2 Маха на полосу то наверное надо чесать куда подальше

между ДПРМ - 6,3 и отметкой - 4 км.,расстояние 2300 метров,
его следует разделить на время потраченное ВС на прохождение этого расстояния - 21,3 сек.
Получается,108 м/с,или 388 км/ч.
"Заботу" РП я воздержусь комментировать,E.L. установил строгие нормы для инакомыслящих.

Ну вот и молодец. Мы не глухие и не слепые. Про РП ты уже все нам поведал....
До следующего высосанного из пальца бреда. Ну только ты смотри.По правилам бред не должен повторяться. E.L.

[Карапузик]

Жалко Леонова нет.
Но может кто подскажет.
Если идти на автопилоте со включенным АТ и крутить колесико тангажа,самолет изменит траекторию?
Или ибудет идти по прежней траектории,только изменит скорость?

котофан появится у него надо спросить.. он наверное уже раз 100 на эту полосу виртуально зашел..

[swietlik]

http://www.bibula.com/?p=22585

[Ataman]

данные о высоте РП получает от экипажа ВС..

Ну, я к МВД - только повестками. А так я - РТВ-шник, с 28-ю годами стажа.
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/images/rls_5n87.jpg
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/imag ... n87_02.jpg

[Карапузик]

во первых откуда вы такой бред берете а во вторых да пусть он хоть с М=2 по глиссаде идет это не забота РП,
З.Ы. хотя наверное если самолет идет 2 Маха на полосу то наверное надо чесать куда подальше

между ДПРМ - 6,3 и отметкой - 4 км.,расстояние 2300 метров,
его следует разделить на время потраченное ВС на прохождение этого расстояния - 21,3 сек.
Получается,108 м/с,или 388 км/ч.
"Заботу" РП я воздержусь комментировать,E.L. установил строгие нормы для инакомыслящих.

Ну вот и молодец. Мы не глухие и не слепые. Про РП ты уже все нам поведал....
До следующего высосанного из пальца бреда. Ну только ты смотри. Gо правилам бред не должен повторяться. E.L.

ну опять данные из гугла, опять расчет с точностью до долей секунди до метра.. да у РП одна метка 100 метров по дальности

[er_y_2000]

[ Альтернативно одаренные могут даже линейкой экран мерять, ну и что с того ? Дистанция от ВПП до ДПРМ - 6100 метров.

таки 6300
возможно раньше ДПРМ был на 6100 и это было отражено в той древней бумажке
сейчас смотрели по данным двух разных спутников, и сверялись с длинной ВПП (2500)
расстояние до ДПРМ выходит - 6300

Может, дуэль назначить из-за этих 200 метров разницы?


Ну посмотрите, как садятся пассажирские авиалайнеры каждый день в Шереметьево. Черный участок на полосе - след от касания колес. Линейка - 1 километр. Т.е. каждый день сотни лайнеров садятся плюс-минус 500 метров - это нормальная точность. Промах в 400-500 метров по дальности для лайнеров - ежедневная рутина.

А вы тут из-за 200 метров ругаетесь. Да нет такой точности по удалению в природе! 300-400 метров - нормальная ошибка (пилотов истребителей, особенно палубных, просьба не обобщать. Речь только про крупные пассажирские лайнеры).

А по времени прохода горизонтальной точки плюс минус 500 метров дальности - это плюс минус 7 секунд.

[starr-per]

котофан появится у него надо спросить.. он наверное уже раз 100 на эту полосу виртуально зашел..

Он теперь не скоро появится.
Он чичас дюральку от разбитых им самолетов на цветмет сдает

[Карапузик]

swietlik, и что это?

[Ataman]

...пилотов истребителей, особенно палубных, просьба не обобщать.

Палубная авиация садится по очень сложной свето-посадочной системе, которая выводит самолет "метр в метр" на тросы аэрофинишера. Ну и плюс к этому - электронные системы посадки.

[swietlik]

Карапузик, надо перевести?

[Slavic]

http://www.bibula.com/?p=22585
Jak ustalił “Fakt”, 10 kwietnia w wieży kontrolnej ruchu lotniczego w Smoleńsku oprócz dwóch kontrolerów, którzy prowadzili prezydenckiego tupolewa, był jeszcze prawdopodobnie wysoki rangą oficer rosyjskich służb specjalnych. “Badamy ten wątek” – potwierdziła wojskowa prokuratura okręgowa w Warszawie.

Jak ustalił “Fakt”, 10 kwietnia w wieży kontrolnej ruchu lotniczego w Smoleńsku oprócz dwóch kontrolerów, którzy prowadzili prezydenckiego tupolewa, był jeszcze prawdopodobnie wysoki rangą oficer rosyjskich służb specjalnych. “Badamy ten wątek” – potwierdziła wojskowa prokuratura okręgowa w Warszawie.

и чего? если ФСОшников приставили, так это говорит о том, что ответственно к визиту подошли.

[putnik]

10:40:41,3 10:40:42,6 A 100 метров 100 metrуw.
10:40:42,6 10:40:42,7 N / ШТ 100 100.
...
10:40:48,7 10:40:49,4 N / ШТ 100 100.
10:40:49,2 10:40:49,6 2P / 2П В норме W normie.

Teza:
Jest to sekwencja kalibracji wysokościomierzy (?)

Вот это и есть та "горизонтальная площадка" на глиссаде Н=100м длительностью в 7 секунд, на которой борт мог потеряь скорость и дальше идёт "падение" с вертикальной скоростью до 14 м/сек...

[diagnoza]

http://www.bibula.com/?p=22585
Jak ustalił “Fakt”, 10 kwietnia w wieży kontrolnej ruchu lotniczego w Smoleńsku oprócz dwóch kontrolerów, którzy prowadzili prezydenckiego tupolewa, był jeszcze prawdopodobnie wysoki rangą oficer rosyjskich służb specjalnych. “Badamy ten wątek” – potwierdziła wojskowa prokuratura okręgowa w Warszawie.

Jak ustalił “Fakt”, 10 kwietnia w wieży kontrolnej ruchu lotniczego w Smoleńsku oprócz dwóch kontrolerów, którzy prowadzili prezydenckiego tupolewa, był jeszcze prawdopodobnie wysoki rangą oficer rosyjskich służb specjalnych. “Badamy ten wątek” – potwierdziła wojskowa prokuratura okręgowa w Warszawie.

Все. Хватит глотать все подряд, как молодые пеликаны. Самой стыдно, что повелась с этими картами.
"Bibuła", “Fakt”, всяческие "незалежные", "салоны" и "катажины" - в сад!
Новых фактов пока НЕТ. Выдвигаемые версии обсуждаются.
Не надо мутить, плиз.

[GNom]

Во-первых, "спасибо" сказал Аноним.

Есть несколько неразобранных реплик, по логике принадлежащей КВС

Во-вторых, Робертом звали только второго пилота.

Это только подтверждает мою версию, что КВС просит его поставить давление, что логичнее чем просить Б/И.

В-третьих, благодарят словом "спасибо" только за услугу, оказанную лично тому, кто это слово употребляет.
В-четвёртых, такое слово благодарности никто больше в полёте не упоминает. Экипаж делает рутинную работу, какого хера им благодарить друг друга за рутинные операции??? :hi:

10:29:13,5 10:29:16,7 2P / 2П A... Na 500 metrach nad chmurami... Dobra, dobra, dzięki. А... на 500 метрах над тучами… Ладно, ладно, спасибо.
10:29:24,8 10:29:25,3 2P / 2П Dzięki. Спасибо.
10:29:44,4 10:29:45,3 2P / 2П No, rozumiem, dzięki. Ну понял, спасибо.
10:30:25,6 10:30:27,5 A Robercik, ustawisz... Dziękuję. Роберчик, ты поставишь… спасибо.
10:35:14,2 10:35:15,1 KBC Dziękuję. Спасибо.
10:37:04,2 10:37:05,2 KBC Dzięki. Спасибо.
10:39:28,3 10:39:30,0 N / ШТ Dziękuję, karta zakończona. Спасибо, карта закончена.
10:39:45,6 10:39:46,8 KBC Спасибо. Спасибо.

Из всего перечня записей, которые Вы привели, только одна из них относится к отношениям кабинного экипажа. Штурман благодарит экипаж, после прочтения карты. То есть, он завершил работу и говорит всем - "спасибо". Но не делает этого после каждого выполненного движения. :hi:

Все остальные "спасибо" не относятся к переговорам между членами кабинного экипажа.

Но это - не главное.

Главное состоит в том, ИЗ КАКИХ ИСТОЧНИКОВ И КАК осуществляется запись в речевом бортовом самописце Марс-БМ, устанавливаемом на Ту-154М.

...Аварийный магнитофон Марс-БМ.

Предназначен для записи переговоров членов экипажа по сети СПУ, а также звуковой обстановки в кабине экипажа, запись ведется на четыре дорожки.

На первую дорожку записывается информация от командира,

на вторую от второго пилота,

на третью из кабины экипажа,

на четвёртой записываются отметки времени от МСРП,

длительность записи последние 30 минут полёта.

Это означает, что реплика "спасибо" прозвучала не из уст КВС . Ваше предположение ложно.

[Kulverstukas]

http://www.bibula.com/?p=22585
Jak ustalił “Fakt”, 10 kwietnia w wieży kontrolnej ruchu lotniczego w Smoleńsku oprócz dwóch kontrolerów, którzy prowadzili prezydenckiego tupolewa, był jeszcze prawdopodobnie wysoki rangą oficer rosyjskich służb specjalnych. “Badamy ten wątek” – potwierdziła wojskowa prokuratura okręgowa w Warszawie.

И что? Возможно был. Возможно, даже звонил по телефону в Москву, в ФСО. Чтобы сказать что транспортник не смог сесть и ушел на запасной. Какой ужас.

[Карапузик]

Карапузик, надо перевести?

уже сам перевел.. сказал бы я что надо сделать с этим Фактом

[Гена]

Вот эти линейки: Это "глиссада". Аэто "курс".

А на первом снимке, - глиссаде - горизонталей высоты не высвечивается?

А зачем?
Там место чистое посреди "забора" в виде корридора - это и есть глиссада где отметка должна от борта на индикаторе двигаться.
Увы, но это военная техника прошлого века стран ВАРШАВСКОГО ДОГОВОРА.
Эта техника из одной эпохи и ТУ-154 и РСП-6. :good: и моей!

[CAM]

Чем дольше посещаю сей форум, тем больше убеждаюсь - обсуждение вернсий сошло на однообразное толочение воды в ступе. Завсегдатаи форума (люди, несомненно, уважаемые и компетентные в теме) пришли просто к праздному размышлению на любимые темы ручных посадок в СМУ, особенностей оборудования ВС, летной подготовки и дисциплины и так до бесконечности...
Я вот отвлекся на Авиафорум.ру, там тоже бывалые летчики и спецы пишут. Разговоров по существу там поболее, фактов кстати тоже. И еще больше утвердился в своем давнем мнении:
Сколько можно мусолить нескончаемую тему о том как поляки пилотировали, почему столько ошибок, как и о чем говорили между собой и Р, что кратили и как крутили? И уж тем более нехорошо постоянно чувствовать выводы таких "исканий" - поляки мол неграмотные, неопытные, самоуверенные и неслетанные. А в кабине стоял тиран, который отбил у них остатки ума! А ведь правы те (на Авиафоруме), кто говорит что все гораздо проще!
Во первых. Несмотря на масштаб трагедии, сама посадка таковой не была. Из СМУ был только туман. Ни грозы, ни порывистого ветра ни гор, ни мокрой или короткой полосы. Ничего "сверх" - обычная классика!Если и не сесть, то попытаться мог даже курсант училища. Спокойно, просто по ОСП вручную.
Во вторых. Что б там про пилотов не писали, а все те огрехи которые им тут приписывают это зря. Не могли они совершить столько таких грубых ошибок практически на пустом месте!
И в третьих. Система ФМС, которой был оборудован борт одна из последних. Там оказывается есть все необходимые методы и режимы посадки. И со стабилизацией вертикальной скорости в том числе!
Так вот как было дело.
Осознавая опасность захода в сильном тумане, экипаж принял решение сделать пробный заход (именно заход, но не посадку!) в автоматическом прежиме с помощью ФМС до ВПР. Это давало возможность осмотреться "на месте" и заодно проверить в деле автоматику. Они могли бы сделать это и в штурвальном режиме и сделали бы это как минимум без катастрофы, не сомневайтесь! Но! Было решено, что более безопасно эту простую задачу (пробный заход) выпонит автомат. И в этом (И ТОЛЬКО В ЭТОМ!) была их нет, не ошибка - несчастье. Непонятно опасная траектория в районе БПРМ, "слепота", "глухота" и "безрукость" экипажа ИМЕННО ЭТИМ, а никак не классом экипажа все объясняется! Ничего они там не крутили, ни какие колесики! И показания приборов они видели! И РП слышали! Но... Вы поймите - объективно контролировать даже не "тупой" и предсказуемый автопилот, а сложную ФМС гораздо, гораздо сложней чем вести самолет самому! Это все равно как сидеть справа от водителя и пытаться понять - правильно он все делает или нет. Можно конечно, но согласитесь - так чувствовать ситуацию и правильность действий как сам водитель вы все равно не сможете! По крайней мере в ту же секунду.
И вот эта ФМС по не выясненным пока причинам их и подвела и погубила! Погубила в простой ситуации, они явно не ожидали такого поворота! И сделали все что могли! Сделали вовремя и правильно - удивительно то что они не сразу въехали в землю, а сумели почти выскочить из оврага!
Они садились именно по ФМС и единственный вопрос на сегодня существенный - как так получилось, что траектория, по которой автоматика должна была опустить ВС до ВПР и затем увести вверх на самом деле повела их совсем по другому пути - в могилу?

[er_y_2000]

простите,но физику для вас читать не стану...,бесполезно.

Да прочитать-то уж ладно, сами прочитаем. Дайте хотя бы убедительное указание на то, что именно раздел физики "равномерное прямолинейное движение" в рассматриваемом случае наиболее адекватно применим в отношении путевой скорости.

Можно я попробую?

"Если сумма внешних сил, действующих на тело, равна нулю, то такое тело движется равномерно и прямолинейно".

Ничего не напоминает? С первым законом Ньютона никак не ассоциируется?

Теперь чуток логики. Согласно промежуточного репорта МАК борт снижался под управлением АБСУ. Главная задача АБСУ - как раз и есть "поддерживать нулевой сумму внешних действующих сил". Так с какого перепугу мы должны предполагать, что первый закон Ньютона был нарушен?

И еще. Движение тела по криволинейной траектории сопровождается ускорением. Те, кто хоть раз сидел в самолете, или на качелях, знают, что это сопровождается неприятными ощущениями. Экипаж профессионально возил не дрова, и не мешки с картошкой, а первых лиц страны. Можно предположить, что без крайней нужды излишних ускорений не создавал. А движение без ускорения - это движение по прямой с постоянной скоростью.

Вот такая физика... :)

[Dmitriy]

Вот это и есть та "горизонтальная площадка" на глиссаде Н=100м длительностью в 7 секунд, на которой борт мог потеряь скорость и дальше идёт "падение" с вертикальной скоростью до 14 м/сек...

А зачем, собственно, оно им надо-то, это "падение"? Казалось бы, раз уж прошел 7 секунд горизонтально на согласованной ВПР, полосу не увидел - так прямо с горизонтали и уходи. Чудной маневр получается, целесообразности в нем не видно.

[starr-per]

swietlik, и что это?

А там на фотке справ ящик,а под ним ноги видны.
Это ложный перебежной маяк.За литрой самогонки солдатики внутри него куда хош,хоть на край света убегут

[Kulverstukas]

Это означает, что реплика "спасибо" прозвучала не из уст КВС . Ваше предположение ложно.

Не стоит так кричать, я Вас отлично слышу. Вот только имея опыт работы с аналоговой з/записывающей аппаратурой, в т.ч. и с реставрацией многоканальной пленки, могу сказать что Ваше утверждение истинно процентов на 70-80.