В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Гена, ыроде утверждали что там 10-ка стояла
Аватара пользователя
Alice025
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:56
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alice025 »

Спасибо Тушкаша, спасибо Сергей.
на будущ. узелок на память

ЕСТЬ ЛИНК НА РАСШИФРОВКУ ПЕРЕГОВОРОВ НА БЛОГЕ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ 1-3-4-3
Аватара пользователя
starr-per
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение starr-per »

Dmitriy писал(а): Еще и приведенная к стандартной атмосфере и нулевой высоте. Просто относительно воздуха - это истинная.
Я так и не понял,как считается скорость самолета?
Либо по прибору,который пересчитывает ее в зависимости от давления набегающего воздуха.
Или пилот считает ее по верстовым столбам на проходящей внизу дороги?
Ветра мы знаем на аэродроме практически не было
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

Карапузик писал(а):Гена, ыроде утверждали что там 10-ка стояла
Я уже писал, что 10-ка которая в Смоленске это стационарный вариант 6-ки (НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО ЭТО).
Параметры у них одинаковые и схемотехника ОСНОВЫ одинаковая (отличия в не принципиальных местах).
Исполнение разное и внешне это видно. Антенны могут быть на одном вагоне или растащены каждый на свою подставку и т. д..
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Sergey_Us писал(а):
OlegM писал(а):И скажите, почему РП утвердил высоту снижения до 100 м, зная, что это над самой глубокой точкой оврага?
Высота 100 м - по барометрическому высотомеру, выставленному по давлению аэродрома посадки. Показания баровысотомера от рельефа местности не зависят.
Я это всё понимаю. Но:
1) Они почему-то перешли на РВ на этой высоте (или не перешли, а всё время шли по РВ)
2) У них сработал сигнал ВПР на 60-65 метрах
Я к тому, что если бы действительно шли до 60 по БВ, то прошли бы ближний на 70 метрах, и всё было бы ОК (там разница с РВ 15 метров).
РП, получается, не помог экипажу в трудной ситуации. Хотя, не знаю, юридически и не должен был :crazy:
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

starr-per писал(а):
Dmitriy писал(а): Еще и приведенная к стандартной атмосфере и нулевой высоте. Просто относительно воздуха - это истинная.
Я так и не понял,как считается скорость самолета?
Либо по прибору,который пересчитывает ее в зависимости от давления набегающего воздуха.
Или пилот считает ее по верстовым столбам на проходящей внизу дороги?
Ветра мы знаем на аэродроме практически не было
для авионики самолета есть только приборная скорость и именно её он будет держать
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

biglebowsky писал(а):Вопрос к виртуальным пилотам
При видимости 400 метров заходе по ОСП и подглядывая на ЖПС уже вроде сажусь, а вот при видимости 200, не очень.
Могу видео показать..
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

OlegM писал(а): РП, получается, не помог экипажу в трудной ситуации. Хотя, не знаю, юридически и не должен был :crazy:
ну РП же не знает какую они там промеж собой высоту говорят.. он же её не слышит..
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

Alice025 писал(а):Ага, значит
А вот как раз и нет.
Было три сигнала АБСУ
Было.. скорее всего так: по тангажу((прямо перед БПРМ)
по тяге, через секунду.
потом по крену.
romant
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 19:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение romant »

starr-per писал(а): Ветра мы знаем на аэродроме практически не было
У земли ветер был действительно слабый. А какой был на высоте 100м или круга? Помоему мы еще не знаем. В одном из своих постов я предположил что у них была приличная попутная составляющая.
2020 год - год великих потрясений
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

starr-per писал(а):
Kotofan писал(а): то есть экипаж крутил колесики и никак иначе.
То есть ты считаеш,что идя в сплошном молоке,не видя ни одного ориентира,на самолете летящем как стрела точно в цель,экипаж вдруг начинает крутить колесики,совершенно не видя к чему это приведет?
Да еще может крутильщик левшей оказался и спутал по часовой,с против
Почему не видя? Стрелки на приводы поворачиваются, скорость снижения, высота.. может жпска чего еще кажет.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

romant писал(а):
starr-per писал(а): Ветра мы знаем на аэродроме практически не было
У земли ветер был действительно слабый. А какой был на высоте 100м или круга? Помоему мы еще не знаем. В одном из своих постов я предположил что у них была приличная попутная составляющая.
тогда бы они перелетели
ЯЗП
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:28
Откуда: г. Варшава
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ЯЗП »

мона писал(а):вот тут интересное интервью с летчиком-испытателем Акименковым
http://wiadomosci.onet.pl/2180118,12,ro ... ,item.html
он говорит, что в инструкции тушки запрещается приземление на автопилоте, что если бы приземлялись вручную, то катастрофы бы не было
еще говорит, чуть более, чем в километре от начала полосы имеется овраг. Температура в нем была более низкая. Это из него наплывал туман. Над оврагом не было восходящих потоков. Самолет подвергся разбалансировке (?) и "упал" в воздушную яму, которая образовалась над самой землей. Вертикальная скорость возросла в два раза - до 7 метров в секунду и даже больше. Капитан заметил это и дернул за руль, пробуя выправить машину. Но на высоте 30 метров это было уже практически невозможно
яма - dziura - дыра

Мне кажется, что Мона нехотя нашла ответ на вопрос, о какой то дыре говорил 2-ой пилот. воздушная дыра.
Dmitriy
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 май 2010, 13:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dmitriy »

starr-per писал(а):
Dmitriy писал(а): Еще и приведенная к стандартной атмосфере и нулевой высоте. Просто относительно воздуха - это истинная.
Я так и не понял,как считается скорость самолета?
Либо по прибору,который пересчитывает ее в зависимости от давления набегающего воздуха.
Или пилот считает ее по верстовым столбам на проходящей внизу дороги?
Ветра мы знаем на аэродроме практически не было
В контексте удаления от торца ВПП нас интересует путевая, т.е. относительно земной поверхности.
Приборная нужна для адекватного расчета аэродинамических характеристик независимо от высоты и соответственно плотности воздуха.
Аватара пользователя
Slavic
ЕХИДЕН
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Slavic »

Мне кажется, что Мона нехотя нашла ответ на вопрос, о какой то дыре говорил 2-ой пилот. воздушная дыра.
если знали, то почему попались?
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

ЯЗП писал(а):
Мне кажется, что Мона нехотя нашла ответ на вопрос, о какой то дыре говорил 2-ой пилот. воздушная дыра.
а ответ почему они не потянули рукоятки на высоте 100 метров она не нашла?
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

starr-per писал(а):
Kotofan писал(а):во чего подумал то, при приборной 280 путевая то скорость будет другой примерно при приборной 280, путевая будет 295, это при горизонтальном полете. А при снижении со скоростью 10 м/с и приборной скорости 300 путевая 330-335 где-то. При 280 может быть 310.
Еще раз,для .......................пока я не начал рисовать.
Путевая,это горизонтальная относительно земли.
А приборная,это фактическая по наклонной глиссады?
Приборная, это то что намеряет прибор направленный вперед по оси самолета. При этом чем выше скорость, тем сильнее самолет воздух от себя вперед толкает и приборная скорость меньше реальной становится, да так что при скорости 950, 575 кажет.
Я сейчас в симе смотрю просто, сколько приборы показывают и реальную подглядываю, на это дело еще ветер влияет и может еще чего, но то что получилось, то и сказал. Почему при увеличении скорости снижения реальная растет а приборная нет, не понял сам. Может в симе реальная это не путевая а действительно реальная?
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

Уважительно:
starr-per, а может Вам отдельную тему сразу открыть?
Типа "Рисуем по умному. Приглашаю всех!"
Так было бы намного продуктивнее для Вас и самое главное ДЛЯ ИСТИНЫ!!!
Как считаете?
Аватара пользователя
Alice025
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:56
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alice025 »

Все пропало зараза все труды.
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

ЯЗП писал(а): ...
Мне кажется, что Мона нехотя нашла ответ на вопрос, о какой то дыре говорил 2-ой пилот. воздушная дыра.
ЗЫ
viewtopic.php?p=6914285#p6914285
не прижилася идея, но может с надцатой попытки и .... :hi:
Аватара пользователя
starr-per
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение starr-per »

Гена писал(а): Я наблюда в 1978 году.
Но у нас в теме скорее всего не такие индикаторы.
Работала скорее всего вот эта система:
download/file.php?id=11682

Вот фотки РСП-6М2.

http://vzrto.ru/wp-content/uploads/2009 ... -6m2_2.jpg
http://vzrto.ru/wp-content/uploads/2009 ... -6m2_1.jpg

Обратите внимание НА САМУЮ МАЛЕНЬКУЮ АНТЕНКУ над курсовой антенной и по этому признаку можно идентифицировать. :bayan:
Если ты наблюдал,скажи пожалуйста какое отклонение может на глиссадном локаторе увидеть диспетчер?
10 метров,или 100 метров,как писали некоторые(если 100,тогда он нафик не нужен)
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

Alice025 писал(а):Все пропало зараза все труды.
Ыыы, меня тоже. :yahoo:
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

ЯЗП писал(а):Мне кажется, что Мона нехотя нашла ответ на вопрос, о какой то дыре говорил 2-ой пилот. воздушная дыра.
Хм, и 2-й пилот знал о ее существовании уже за 10 км? Если он такой телепат, то что же не посадил самолет? :aggressive:
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

starr-per писал(а): ...
Если ты наблюдал,скажи пожалуйста какое отклонение может на глиссадном локаторе увидеть диспетчер?
10 метров,или 100 метров,как писали некоторые(если 100,тогда он нафик не нужен)
Я подпИску давал.
Извини великодушно.
Аватара пользователя
starr-per
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение starr-per »

Гена писал(а):Уважительно:
starr-per, а может Вам отдельную тему сразу открыть?
Типа "Рисуем по умному. Приглашаю всех!"
Так было бы намного продуктивнее для Вас и самое главное ДЛЯ ИСТИНЫ!!!
Как считаете?
Я полный профан как в авиации,так и радиолокации.
Просто занимался 12 лет инженерным 3D моделированием(SW.Catia)
Просто стало интересно для себя посмотреть на это дело в реальных размерах.
Выложенные здесь схемы очень сильно сжаты по горизонтали и дают искаженное представление о реальных размеров,особенно страшно делается людям несведущим.
Если приличное что-нить получится,выложу
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

Гена писал(а):Уважительно:
starr-per, а может Вам отдельную тему сразу открыть?
Типа "Рисуем по умному. Приглашаю всех!"
Так было бы намного продуктивнее для Вас и самое главное ДЛЯ ИСТИНЫ!!!
Как считаете?
Вот, нарисовал, оценивайте.
yyy2.jpg
yyy2.jpg (124.1 КБ) 2254 просмотра
romant
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 19:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение romant »

Карапузик писал(а): тогда бы они перелетели
Если ничего не делать, то перелетишь. Но я о том, что у них была большая путевая скорость и они постоянно "догоняли" глиссаду, как говорят пилоты:"хвост трубой держали", а движки, чтобы выдержать заданую приборную, переводились на меньший режим.
Последний раз редактировалось romant 05 июн 2010, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
2020 год - год великих потрясений
ЯЗП
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:28
Откуда: г. Варшава
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ЯЗП »

OlegM писал(а):
ЯЗП писал(а):Мне кажется, что Мона нехотя нашла ответ на вопрос, о какой то дыре говорил 2-ой пилот. воздушная дыра.
Хм, и 2-й пилот знал о ее существовании уже за 10 км? Если он такой телепат, то что же не посадил самолет? :aggressive:
Вот в том дело. "Уходим" сказал, но почему не ушли???
Аватара пользователя
starr-per
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение starr-per »

Гена писал(а):
starr-per писал(а): ...
Если ты наблюдал,скажи пожалуйста какое отклонение может на глиссадном локаторе увидеть диспетчер?
10 метров,или 100 метров,как писали некоторые(если 100,тогда он нафик не нужен)
Я подпИску давал.
Извини великодушно.
Я тоже,но в 71 году. Если ты в 78-м как пишеш. Тогда это очень серьезно.
До тех кто давал с 78-го по 80 проклятый Сталин говорят может еще дотянуться
Аватара пользователя
starr-per
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение starr-per »

leopold писал(а): Вот, нарисовал, оценивайте.
yyy2.jpg
А почему опять в воздухе заканчивается?
Они что,до сих пор там висят?
Закрыто Пред. темаСлед. тема