В Смоленске упал самолет

[Ecstasy Lover]

Ecstasy Lover, читала много возмущений поляков насчет того что МАК запретил публикацию до окончания расследования...хотя может, на самом деле, не запретил, а рекомендовал...

Видишь ли - там вверху по русски написано запрещение, не по польски :pleasantry:

[Kotofan]

И ВПР была 70 как на схемах захода, почему не сто?

[mikenat]

Зато спор по поводу неисправности маяков ближнего и дальнего привода можно прекратить. Как и по поводу проходил или не проходил дальний... Тут четко описаны сигналы обеих маяков и зарегистрирован проход дальнего, да и пожалуй ближнего....

[dryzhov]

Тут вы зря. Уж в этом то я, как радиоинженер, знаю "матчасть". Маленький ликбез: для определения трехмерных координат объекта, работающего с ССН достаточно всего 3-х спутников, координаты которых достоверно известны и наличие одного канала связи для каждого из спутников. Частоты, на которых работают каналы связи - гигаерцы. Т.е. теоретически точность определения координат может составлять сантиметры!.

Маленький ликбез: "для определения трехмерных координат объекта" необходимо минимум 4 КА, а не 3.
Точность определения координат "может составлять сантиметры" только в вакууме, без атмосферы, ионосферы, при наличии точных эфемерид и т.д.
А в реальности есть ионосфера, атмосфера, неточные эфемериды, неточные часы на КА и т.д. Вследствие чего точность (p=0,95) 2-4 метра в плане и 5-10 м по высоте:
http://www.sdcm.ru/smglo/st_gps?version ... ite=extern

Можно ещё уменьшить ошибку от ионосферы и т.д. с помощью WAAS и т.п., но не до сантиметров и не в России.

В общем пример -CMA-4124 GNSSA Aviation Precision Approach GPS Receiver Module:
Altitude Accuracy: 20 meters, 95%, S/A off

[Brodiaga]

Зато спор по поводу неисправности маяков ближнего и дальнего привода можно прекратить. Как и по поводу проходил или не проходил дальний... Тут четко описаны сигналы обеих маяков и зарегистрирован проход дальнего, да и пожалуй ближнего....

Так же можно прекратить спор, о ложных маяках. Привет cooler-у.

[Ajt]

Макс, К сожалению местная публика восновном страдает тойже особенностью своих мысленных изысканий что и тов. Буденный в конце 30-х (с конницей и саблями) - отдавать приоритеты и преимущества наиболее знакомым и прверенным вещам. Почти никто не верит в возможность применения на смоленском "Ту" системы посадки, работающей со ССН,
...
Тут вы зря. Уж в этом то я, как радиоинженер, знаю "матчасть". Маленький ликбез: для определения трехмерных координат объекта, работающего с ССН достаточно всего 3-х спутников, координаты которых достоверно известны и наличие одного канала связи для каждого из спутников. Частоты, на которых работают каналы связи - гигаерцы. Т.е. теоретически точность определения координат может составлять сантиметры!
...

Ну что сказать, ну что сказать (с)
Для определения трёх координат необходимы четыре спутника, не менее.
Каждый спутник излучает сигналы на двух частотах, не менее.
Поправки для дифварианта действительны на расстояниях сотни - двух км от контрольной станции, чем дальше, тем хуже.
Учили матчасть ?

[zal]

Brodiaga » 01 июн 2010, 18:25
Короче, походу Д(испетчер) тут ваааще не при делах. А ведь 70% темы cooler ему посветил.

----=
врядли кулер имеет в катастрофе
свой "бубновый" интерес

[kv3]

осталось за малым приблизительно вычислить скорость ВС,
нанести высоты,проанализировать команды,и сопоставить с предупреждающими сигналами ТАWS.
Неплохо было бы услышать аудиозапись переговоров,или здесь "играют джентльмены",и все привыкли верить на слово?

[Д.Петров]

И еще, угол закрылков был 36. Нигде команды на 45 не было. Т.что посадочную и все остальное нужно считать от этого.

[Slavic]

Короче, походу Д(испетчер) тут ваааще не при делах. А ведь 70% темы cooler ему посветил.

его разговор был о том чтобы ваще все запретить. типо они дети малые. по-моему фразы "условий для посадки нет" вполне достаточно.

[OlegM]

кстати смотрю этот "А" самый говорливый них с кабине был

Да он реально мешал, по-моему.
Кстати, заметил еще такую фигню. Дисп говорит "подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6". В это время сигнал ДПРМ и этот "А" говорит "Дальний" - причем диспетчер еще не закончил свою фразу. В результате КВС мог не услышать число "6".

ЗЫ. Молитву могли не включить по этическим соображениям, как и многие другие слова в конце.

[Мисюль]

Хотелось бы обратить внимание всех участников нашей ветки форума, сколько было потрачено усилий на обсасывание нюансов перевода слова "drugi" и того, что пилоты могли иметь в виду этим словом. А в стенограме вы это слово обнаружили?
Не напоминает ли это вам эпизод с попытками определения кто, что и кому мог говорить в кабине по степени расплющенности синенького СПУ-7?

Просто ужас. Вооще ничего не напоминает. Я в шоке и в растройстве. Может не вся запись, что ж они так замолчали после 100. Если бы не этот Бласик они бы сделали все правильно.Было все спокойно. Намерения правильные и тут вошел и началось. Достал он их. Сквозь зубы говорил. как снижаться. 2П-"уходим" и молчание. Ему просто покачали головой, что нет. КВС, тот вообще замер до конца. Он не собирался садиться, а его вынудили. Вооще жесть.

[Andy_]

перед 4 разворотом


10:38:00 А(неизвестный) Он взбесится если ещё (нрзб).

надеюсь всем понятно кто такой "ОН"
Вот и загнал Бласик пилотов в угол :(
Фактически приказ идти на посадку

Это могло относиться к РП.

и что бы РП мог сделать экипажу в случае удачного приземления?
прийти и набить морду? права отобрать?, в угол поставить7
устанешь через ФСОшников пробираться
им РП был не страшней мухи для слона
гаишник на дороге и то страшней

это однозначно про Качиньского идёт речь

[Ecstasy Lover]

Судя по стенограмме, на высоте 500 метров с диспетчерами общался неизвестный человек, личность которого не опознана по записям. Не исключено, что это был командующий ВВС Польши Анджей Бласик, который находился в кабине вплоть до крушения. В стенограмме указаны его команды на предпоследней минуте полета: «…Дальний…400…250 метров…100 метров…». После этого звучит голос командира воздушного судна «спасибо».

Затем на высоте 80 м в 10 часов 40 минут 51 секунду звучит команда второго пилота: «Уходим» (имеется в виду уход на второй круг). Тем не менее, штурман сообщает о дальнейшем снижении. В это время в кабине работают сигналы системы TAWS, предупреждающей об опасном сближении с землей. Диспетчер аэродрома в 10 часов 40 минут 53 секунды дает команду: «Горизонт 101» (борт Ту-154 под номером 101). Но штурман продолжает сообщать о снижении.

После слов штурмана «20» (метров) разговоры в кабине прекращаются — работают только сигналы TAWS. Затем в 10 часов 40 минут 56 секунд вновь раздается голос второго пилота — звучит нецензурное выражение «kurwa mac».

Последнее слово, зафиксированное «черными ящиками», тоже было нецензурным: в 10 часов 41 минуту 02 секунды в кабине послышался крик и слово «kurwa». Личность закричавшего человека осталась неизвестной.

В 10 часов 41 минуту 05 секунд запись бортового самописца остановилась.
http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... _yas.phtml

[Brodiaga]

Brodiaga » 01 июн 2010, 18:25
Короче, походу Д(испетчер) тут ваааще не при делах. А ведь 70% темы cooler ему посветил.

----=
врядли кулер имеет в катастрофе
свой "бубновый" интерес

Да-да-да, верим-верим...

[ОльгаС]

Ecstasy Lover, ну тем более:)) почему документ с надписью не для публикации висит в сети?

[Operator]

На 80м второй объявил "уходим", но не похоже, чтобы это выполнялось.
С учетом предположения, что высота по РВ, можно попробовать траекторию построить.
Какая горизонтальная скорость ориентировочно должна быть? 80-85 м\с?

2-8-0 в 10:38:49.2

[Афиноген]

Ещё раз озвучу - неустановленный абонент "А" - это не один и тот же человек. Это все люди , голос которых не опознан. И в определённый момент времени им мог оказаться любой человек - КВС , РП , П2 , Бласик , стюардесса.... Просто их всех обозначили одной и той же буквой "А".

[Ecstasy Lover]

Ecstasy Lover, ну тем более:)) почему документ с надписью не для публикации висит в сети?

И что?
Опубликовали то не русские и не в России.

[пешеход]

Макс, К сожалению местная публика восновном страдает тойже особенностью

местная публика в основном "страдает" знанием реалий и наличием опыта. В то время как некоторые гости страдают верой во всякие гаджеты made in ..., как раз в силу отсутствия знания реалий и опыта.

[GNom]

Относительно недостоверной стенограммы переговоров экипажа.

Возможно, ПЯТЬДЕСЯТ МЕТРОВ снижения от ВПР они прошли за ТРИ целых и СЕМЬ десятых секунды. СТО метров относительной высоты штурман выдал в 10_40_49_4, а 50 - в 10_40_53_1. Средняя скорость снижения ТРИНАДЦАТЬ С ПОЛОВИНОЙ метров в секунду. Антенна ПРЛ успела только ТРИЖДЫ облучить борт. Все вопросы к диспетчеру об опоздании с реакцией на это, фактически, ПИКИРОВАНИЕ, отпадают сами собой.

[Ecstasy Lover]

«Через несколько часов после заседания Совета национальной безопасности будут обнародованы стенограммы записей «черных ящиков», — сказал во вторник днем пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась. – Настало время прекратить волну спекуляций». По словам Грася, пока будет обнародована только стенограмма разговоров. Аудиозаписи речевого самописца требуют обработки и будут распространены через две-три недели.

В Польше разгорелась дискуссия о необходимости и правомочности обнародования записей. Согласно Чикагской конвенции 1994 года, государственные органы без согласия стороны, ведущей расследование, не могут обнародовать материалы следствия. Для этого необходимо международное соглашение с Москвой. Однако, как отметил представитель правительства Польши Павел Грась, в ходе консультаций с российской прокуратурой польские власти решили обнародовать данные, ссылаясь на пункт 5.12 статьи 13 Чикагской конвенции, который позволяет обнародовать данные, если они не повлияют на результат расследования и если сокрытие этих данных может повредить объективности расследования. Обнародование стенограммы в Польше назвали беспрецедентным случаем.

«Мы достигли договоренностей с российской стороной, никаких проблем по этому поводу не возникнет. Обе стороны убеждены, что обнародование документа необходимо для ясности и прозрачности дела», — отметил пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась. Впрочем, даже нарушение Чикагской конвенции не грозит Польше никакими санкциями.

Окончательное решение о публикации стенограммы было за премьер-министром Дональдом Туском, который ранее заявил, что полученные в МАК записи «будут немедленно обнародованы». Стенограмма опубликована на официальном сайте премьер-министра Польши, а также на сайте министра внутренних дел Польши.

С российской стороны никаких претензий по данному поводу не высказывалось.

Во вторник на заседании Совета национальной безопасности Польши было принято окончательное решение об обнародовании стенограммы. Ни один из присутствовавших на заседании членов правительства не высказался против публикации материалов МАК.

Ярослав Качиньский в заседании совета не участвовал. «Я рад, что копии записей переведены на польский язык. Но я надеюсь, что сами «черные ящики» и оригиналы материалов следствия тоже будут в Польше. Я надеюсь, что Совет безопасности допустит родственников погибших на заседание, чтобы они первыми увидели стенограмму. Но я участвовать в этом не буду. Услышать записи должны члены семей, а не политики», — сказал Ярослав Качиньский и удалился с экстренной пресс-конференции за 15 минут до заседания Совбеза, избежав вопросов журналистов.
http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... _yas.phtml

[Kerl]

Вообще, про Бласика были предполощения в ходе всяких интервью Клиха.
Но в этой транскрипции:
"10:39:07,5 | 10:39:10,7 | A | Механизация крыла предназначена для (нрзб). {Голос на фоне чтения карты - генерал Бласик.}"

т.е. карту читает генерал Бласик, и на фоне этого неизвестный Абонент продолжает вещать.
Или чего путаю, и тут сопоставляют Абонента и Бласика?

Просвещенный в авиаделах Абонент, но как-будто не Бласик. Кто там еще мог быть в кабине и комментировать приборы?

Да, если считать, что Абонент - в разные моменты разные люди - то тогда все запутывается сильнее.. :чешу репу:

[S-T]

Без синхронизации с параметрическими самописцами из этих записей мало что понятно.

[Brodiaga]

Собственно, судя по неразборчевому "он взбесится" - противники Качинского ещё более укрепятся в мнении, кто же там довёл ситуацию до трагедии. Сторонники Качинского, наверное поредеют численностью, но таки будут отстаивать "непонятно о ком это А говорил"

[Andy_]

Короче, походу Д(испетчер) тут ваааще не при делах. А ведь 70% темы cooler ему посветил.

его разговор был о том чтобы ваще все запретить. типо они дети малые. по-моему фразы "условий для посадки нет" вполне достаточно.

по моему это трактуется однозначно, если ты везёшь президента и практически всю элиту своей страны

[Афиноген]

Из польского спецполка транспортной авиации уволились сотрудники подразделения, отвечавшие за президентский самолет, разбившийся под Смоленском. Всего в отставку ушли 29 человек, в том числе пилоты, бортмеханики и специалисты по навигации. - http://www.xread.ru/n1275397203

[Brodiaga]

Без синхронизации с параметрическими самописцами из этих записей мало что понятно.

Непонятны только мелкие технические детали, на вроде точки росы. Остальное вполне понятно.

[Andy_]

кого КВС мог называть директором? (время 10:26:17)

увидел "Директор протокола"

[Kotofan]

А уходить собирались в автомате.. это как? Вон мы тут уже практически точно знаем что уход работает только при наличии захода по илс.. Неужели на самолете этого не знали? Или может эту тушку доработали чтоб был автоматический уход? Я вообще не пойму.