В Смоленске упал самолет

[GNom]

...Итак, все режимы захода по FMS используют QNH. В России диспетчер даёт QFE.

Вы ошибаетесь. По запросу экипажа российскими диспетчерами предоставляется и QNH. В этом случае, если навигационная система имеет автономный БВ, проблема этого рода отпадает.

[Slavic]

Нужно еще совместить с параметрическим самописцем, а так ничего не ясно. Как можно было считать до 20, не видя землю?
Учтите, что это скорость относительно земли, если они по РВ.

это падение. к вертикальной скорости еще и повышение рельефа прибавилось.

[ОльгаС]

МАК напечатал это 2 мая, месяц хранили...Польше вчера передали, и оно уже в интернете, хотя МАК настаивал на неразглашении. Странно это.

[Д.Петров]

Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

Ну кто еще теперь будет говорить про "пробный заход"?
Я еще в первом же своем посту написал: Садились они и обманули при этом РП! :diablo:

Где-то в середке было - "Автоматический уход". Т.что когда сказали "Уходим" - ждали автоматического ухода, но что-то не сложилось. И непонятно, почему такая вертикальная скорость.

[zal]

olk » 01 июн 2010, 18:03
Aml писал(а):Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

---0----

как? не понял цифирь Плюскина о давлении?

[Andy_]

перед 4 разворотом


10:38:00 А(неизвестный) Он взбесится если ещё (нрзб).

надеюсь всем понятно кто такой "ОН"
Вот и загнал Бласик пилотов в угол :(
Фактически приказ идти на посадку

[OlegM]

это падение. к вертикальной скорости еще и повышение рельефа прибавилось.

Нет, вы же скорость по высоте считаете, которую они называли. Если она по РВ, то это скорость относительно земли. Кстати, диспетчер говорил "2 на курсе, глиссаде". 2 - это что?

Кстати, дали давление 745, а было 748 в то утро, кажется. Ошибка на 33 метра?

[Aml]

На 80м второй объявил "уходим", но не похоже, чтобы это выполнялось.

С учетом предположения, что высота по РВ, можно попробовать траекторию построить.
Какая горизонтальная скорость ориентировочно должна быть? 80-85 м\с?

[Aml]

Кстати, дали давление 745, а было 748 в то утро, кажется. Ошибка на 33 метра?

В то утро в каком месте? В Смоленске перепад высот 80м в черте города.

[Kotofan]

Плюснин дал давление QNH? Пилоты ничего не переспросили ни уточнили, но шли получается по глиссаде, тоесть поняли это давление правильно. Так выходит? или я не выспался?
А .. нет 745 это QFE..

[Александр Леонов]

Прочитал стенограмму. Понятней мне не стало. Вот только вертикальная скорость поражает.

все понятно(((
1. ошибка включение АТ при заходе без ИЛС
2. ошибка не было контроля высоты по барику
3. ошибка упустили вертикальную скорость
4. ошибка уход в автомате без ИЛС
5. не выполнение команды РП не пишу, они ее выполнили но в автомате а надо было ручками

[CAM]

Макс, К сожалению местная публика восновном страдает тойже особенностью своих мысленных изысканий что и тов. Буденный в конце 30-х (с конницей и саблями) - отдавать приоритеты и преимущества наиболее знакомым и прверенным вещам. Почти никто не верит в возможность применения на смоленском "Ту" системы посадки, работающей со ССН, хотя логичных доводов в пользу этой версии много, я о них писал. А почему? Да потому что "раз я о таком не знаю, значит такое невозможно". А зря. Мобильная связь лет 20 назад тоже казалась слишком сложной, ненадежной и дорогой даже как спецсвязь. А сегодня она дешевая, надежная и доступна всем. Техника не стоит на месте. Тем более военная. Тем более натовская!
А что касается надежности, что мол эти системы неточны и ошибаются. Тут вы зря. Уж в этом то я, как радиоинженер, знаю "матчасть". Маленький ликбез: для определения трехмерных координат объекта, работающего с ССН достаточно всего 3-х спутников, координаты которых достоверно известны и наличие одного канала связи для каждого из спутников. Частоты, на которых работают каналы связи - гигаерцы. Т.е. теоретически точность определения координат может составлять сантиметры! А теперь о надежности. Сдесь, как и в авиации вообще, применяется принцип многократного резервирования и увеличения надежности за счет информационной избыточности (применяется более чем 3 спутника, несколько параллельных каналов связи и алгоритмов измерений). Плюс кодирование. Плюс многократная передача данных, проверка на наличие ошибок и еще много-много различных методов и алгоритмов. Все это "зашивается" в электронные "мозги" систем и все это может работать как угодно точно и как угодно надежно. Упирается все только в деньги, целесообразность и секретность. Да, до массового применения в авиации пока все это далеко. Но для спецтехники типа бортов №1 это вполне реально и наверняка есть. А то что никто об этом ничего почти не знает вполне естественно. Техника то новейшая, из области даже не электроники, а скорее информационных технологий. А главное - СЕКРЕТНАЯ. И секретная не только сама техника, но и ее применение тоже.

[Aml]

Судя по расшифровке давление они получили и выставили. А вот чем мерили высоту БВ или РВ, я из стенограммы не понял.

[Slavic]

Нет, вы же скорость по высоте считаете, которую они называли. Если она по РВ, то это скорость относительно земли.

ну тогда "врезание" в склон.
ощущение, что КВС все делал сам, захвачен процессом, окружающие ваше не в курсах почему происходит то, что происходит.

[ukcuka]

Хотелось бы обратить внимание всех участников нашей ветки форума, сколько было потрачено усилий на обсасывание нюансов перевода слова "drugi" и того, что пилоты могли иметь в виду этим словом. А в стенограме вы это слово обнаружили?
Не напоминает ли это вам эпизод с попытками определения кто, что и кому мог говорить в кабине по степени расплющенности синенького СПУ-7?

[OlegM]

В то утро в каком месте? В Смоленске перепад высот 80м в черте города.

Да это из сводки погоды, не знаю.

[Brodiaga]

Это какая то не та стенограмма. Всем известно, что последними словами были молитвы, а не (нв).

[Афиноген]

версия 1 от 2 мая - тогда еще про Бласика устойчивого мнения не было, фигурирует "А" - неустановленный Абонент.
Но он явно в кабине - комментирует высоту, опережая штурмана, проход ДПРМ, еще что-то..

Неустановленный абонент - это значит , что голос не разобрали и в этот момент неустановленным абонентом может быть кто угодно.

[Ecstasy Lover]

МАК напечатал это 2 мая, месяц хранили...Польше вчера передали, и оно уже в интернете, хотя МАК настаивал на неразглашении. Странно это.

Все там оговорено между сторонами.
МАК отдал Польше и дальше на их усмотрение.

[Ecstasy Lover]

перед 4 разворотом


10:38:00 А(неизвестный) Он взбесится если ещё (нрзб).

надеюсь всем понятно кто такой "ОН"
Вот и загнал Бласик пилотов в угол :(
Фактически приказ идти на посадку

Это могло относиться к РП.

[Brodiaga]

Короче, походу Д(испетчер) тут ваааще не при делах. А ведь 70% темы cooler ему посветил.

[Д.Петров]

Судя по расшифровке давление они получили и выставили. А вот чем мерили высоту БВ или РВ, я из стенограммы не понял.

Судя по тому, что 100 метров было три раза подряд, то со 100 точно РВ. А вот то, что между 200 и 150 было 5 сек. странно. Вертикалка 10 м/с - шли по крутой глиссаде?

[Slavic]

с 300м похоже снижение идет 10м/с

[Д.Петров]

Это какая то не та стенограмма. Всем известно, что последними словами были молитвы, а не (нв).

По польски было внятно - Курва!!!. Последнюю графу читайте.

[vyun]

Хотелось бы обратить внимание всех участников нашей ветки форума, сколько было потрачено усилий на обсасывание нюансов перевода слова "drugi" и того, что пилоты могли иметь в виду этим словом. А в стенограме вы это слово обнаружили?
Не напоминает ли это вам эпизод с попытками определения кто, что и кому мог говорить в кабине по степени расплющенности синенького СПУ-7?

:good:
Напоминает.
Но, если перцы от авиации и те, кто изволит себя таковыми считать общаются и множат диковатые версии, то кто их в этом может упрекнуть? Обычные люди здесь общаются, такие же как везде. И даже - не присяжные заседатели)

[Ecstasy Lover]

Это какая то не та стенограмма. Всем известно, что последними словами были молитвы, а не (нв).

Кому известно?
Мне нет.
Обычная человеческая реакция в данной ситуации.

[Andy_]

Кстати, дали давление 745, а было 748 в то утро, кажется. Ошибка на 33 метра?

В то утро в каком месте? В Смоленске перепад высот 80м в черте города.

ЯК- ведь тоже слышит эти переговоры?
если бы РП дал давление ошибочное они бы не молчали.
всё ведь пишется - если умышленно накосячить - это ж себе смертный приговор.
а ему скоро увольняться, дача, внуки, ни к чему ему всё это.
опять же над ДПРМ проходили, там высоту можно сверить с РВ

кстати смотрю этот "А" самый говорливый них с кабине был

[Brodiaga]

Это какая то не та стенограмма. Всем известно, что последними словами были молитвы, а не (нв).

Кому известно?
Мне нет.
Обычная человеческая реакция в данной ситуации.

Ну здрасте! Месяц назад, или около того, какая то польская шишка на прессухе сообщила об этом.

[ОльгаС]

Ecstasy Lover, читала много возмущений поляков насчет того что МАК запретил публикацию до окончания расследования...хотя может, на самом деле, не запретил, а рекомендовал...

[Ecstasy Lover]

По данным польских СМИ, 29 служащих спецполка транспортной авиации Польши подали в отставку, среди них - пилоты, работники навигационных комплексов, бортмеханики.

Как отмечают польские издания, именно это подразделение отвечало за самолет президента Польши Ту-154, который потерпел крушение 10 апреля под Смоленском. По неофициальной информации, отставки не связаны с аварией Ту-154, сообщает «Интерфакс».

В свою очередь полковник Веслав Гжегожевский из пресс-департамента минобороны Польши подтвердил в эфире телеканала TVN24, что девять пилотов спецполка уведомили о собственных увольнениях.

«Пилоты, которые сделали уведомления, основывали свои выводы на ложных сообщения средств массовой информации, связанных с работой над законопроектом, который, среди прочего, регулирует систему проверки для военных», - сказал Гжегожевский, которого цитирует сайт Gazeta Wyborcza.
http://www.kp.ru/online/news/678020/