В Смоленске упал самолет

[Andy_]

А если садиться в этом заходе не собираешься? Вышел на посадочный курс, задал направление штурвалом и включил режим стабилизации крена и тангажа. В таком варианте включенный АТ не помешает.

помешает
Зы. нет такого понятия садиться не собираюсь, заход выполняется так как будто ты собираешся садиться на полном серьезе, все остальное ламерство)))

а полёт в горизонте над ВПП на высоте равной ВПР с целью осмотреться - как такой манёвр называется?
случаем не "пробный" заход на посадку?

вот скажем идут они на 100м над ВПП и метров за 100 до торца ВПП замечают огни прожектора
и понимают, что вышли точно (высота 100м, скорость 250-270)
они в этот момент могут пойти на посадку и успешно приземлиться? или будет гарантированный перелёт?
полоса 2.5км, для 154 нужно 1000м
впишутся или нет?

[Карапузик]

Карапузик, если на ВПР ничего не видно то увеливать вертикальную скорость это полный, нет полнейший [извините])))
Если уж тебе деваться некуда (нет топлива) то идешь до высоты ухода на второй круг с касанием ВПП, на миге это высота выравнивания 8-9 метров, в режиме продолженной глиссады, т.е все параметры стоят такие же как до прохода ВПР ну можт скорость чуть побольше, что приведет только к перелету, а перелет это не недалет)))

так у них и получилась делема.. на БВ одно на РВ другое.. а чему верить сами не знают, возможно КВС хотел только чуть-чуть пониже.. просто не учел что АТ убавит газ

[cooler]

Это озвучил МАК:

"Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги."

Так какое оно было - штурвальное, автоматическое или директорное ?

По информации МАК управление было автоматическим.

Автоматический режим стабилизации параметров в продольном и боковом каналах отключается при появлении управляющего воздействия на штурвал (при переходе на штурвальное управление).

[Карапузик]

31 мая 2010г. в соответствии с Меморандумом от о взаимопонимании в вопросе о передаче польской стороне записей бортовых самописцев самолёта Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша, потерпевшего катастрофу 10 апреля 2010г. в районе г. Смоленска, 31 мая 2010г. в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) в присутствии представителей обеих сторон, Следственного комитета при Генеральной прокуратуре Российской Федерации, Главного военного прокурора Российской Федерации, Главного военного прокурора Республики Польша произведено копирование и передача аутентичных копий записей бортовых самописцев и транскрипции переговоров членов экипажа самолета Министру внутренних дел и администрации Республики Польша г-ну Ежи Миллеру.
В МАК выполнены следующие работы:
- Вскрытие опечатанного представителями МАК и Главной военной прокуратурой Республики Польша сейфа с оригиналами записей бортовых самописцев (т.н. черных ящиков) самолета Ту-154М №101.
- Копирование информации с магнитной ленты бортового аварийного параметрического самописца МСРП-64М-6; магнитной ленты звукового аварийного самописца МАРС-БМ; кассеты КС-13 накопителя КБН-1-1 бортового эксплуатационного самописца.
- Передача представителям Республики Польша транскрипции переговоров членов экипажа самолета Ту-154М № 101 и экземпляров компакт-дисков с записями аутентичной информации.
- Возвращение оригиналов записей бортовых самописцев в сейф и совместное опечатывание сейфа.
Подтверждение аутентичности сделанных копий оригиналам записей самописцев, передача копий и транскрипции переговоров в кабине экипажа оформлены протоколом, подписанным обеими сторонами и МАК.
В процедуре передачи копий записей бортовых самописцев и транскрипции переговоров членов экипажа принимали участие заместители Министров иностранных дел России и Польши, Посол Республики Польши в России и другие члены польской делегации.

[Александр Леонов]

Это в теории. На практике при неточном заходе они могли снизиться до MDA и идти в горизонте. В горизонтальном полете включенный АТ вместе с режимом стабилизации в продольном и боковом каналах им бы никак не помешали, верно?

На такой скорости и на такой высоте в такой конфигурации в горизонтальном полетают не летают, тем более с включинным АТ
Надо быть "................." что бы так летать
Так понятно?)))

[Д.Петров]

Карапузик, если на ВПР ничего не видно то увеливать вертикальную скорость это полный, нет полнейший [извините])))
Если уж тебе деваться некуда (нет топлива) то идешь до высоты ухода на второй круг с касанием ВПП, на миге это высота выравнивания 8-9 метров, в режиме продолженной глиссады, т.е все параметры стоят такие же как до прохода ВПР ну можт скорость чуть побольше, что приведет только к перелету, а перелет это не недалет)))

так у них и получилась делема.. на БВ одно на РВ другое.. а чему верить сами не знают, возможно КВС хотел только чуть-чуть пониже.. просто не учел что АТ убавит газ

А если бы выставили скорость на 10м/с больше рассчетной, то и уборка АТ оборотов была бы не страшна.

[cooler]

Это в теории. На практике при неточном заходе они могли снизиться до MDA и идти в горизонте. В горизонтальном полете включенный АТ вместе с режимом стабилизации в продольном и боковом каналах им бы никак не помешали, верно?

На такой скорости и на такой высоте в такой конфигурации в горизонтальном полетают не летают, тем более с включинным АТ
Надо быть "......................" что бы так летать

А тут как ни крути, в любом варианте надо быть таким ..................... чтобы исполнить то, что у них получилось.

[Aml]

Сумасшедший Амелин сегодня все-таки отправился измерять овраг :)
Предварительные результаты: шоссе на Печерск (у торца ВПП) 260м, самая нижняя точка оврага 198м, окружное шоссе 237м
Эти контрольные точки с высокой степенью точности (несколько метров) совпадает с построениями по спутниковым данным.
В связи с этим возникают вопросы по схеме МАК (кстати, в ходе путешествия по оврагу появилась версия). Сейчас обдумаю и отпишусь поподробнее.

[Andy_]

Сумасшедший Амелин сегодня все-таки отправился измерять овраг :)
Предварительные результаты: шоссе на Печерск (у торца ВПП) 260м, самая нижняя точка оврага 198м, окружное шоссе 237м
Эти контрольные точки с высокой степенью точности (несколько метров) совпадает с построениями по спутниковым данным.
В связи с этим возникают вопросы по схеме МАК (кстати, в ходе путешествия по оврагу появилась версия). Сейчас обдумаю и отпишусь поподробнее.

УРАААААААААААААААА!!!!
Большая победа Советского Спорта!!!!

Я ж говорил - 2 спутника врать не могут ;)
p.s. Человеку давшему GPS - медаль!

до дальнего дошли?

[cooler]

Сумасшедший Амелин сегодня все-таки отправился измерять овраг :)
Предварительные результаты: шоссе на Печерск (у торца ВПП) 260м, самая нижняя точка оврага 198м, окружное шоссе 237м
Эти контрольные точки с высокой степенью точности (несколько метров) совпадает с построениями по спутниковым данным.
В связи с этим возникают вопросы по схеме МАК (кстати, в ходе путешествия по оврагу появилась версия). Сейчас обдумаю и отпишусь поподробнее.

А чем меряли-то? Бытовые GPS-приемники ошибку дают приличную.

[switch]

По информации МАК управление было автоматическим.

Автоматический режим стабилизации параметров в продольном и боковом каналах отключается при появлении управляющего воздействия на штурвал (при переходе на штурвальное управление).

Автоматический заход на посадку подразумевает наличие КГС - а ее на аэродроме не было.
Включеные АП и АТ не свидетельствуют о том, что заход выполнялся в автоматическом режиме
Заход был в штурвальном режиме при включенном АТ, что, как было справедливо указано, является грубой ошибкой.

[Andy_]

А чем меряли-то? Бытовые GPS-приемники ошибку дают приличную.

абсолютную (её можно кстати скорректировать по точке с известной величиной)
а вот относительная ошибка совершенно незначительная
главное нам правильно профиль местности постоить

Andy_, ну этот вариант мы обсасывали уже

и чем он плох?

[MoG]

cooler
Так не бывает. И почему именно высотомер, а не вариометр или авиагоризонт?----------------------------------------

Извините cooler, но я генетический Поляк, а Вы как вижу теоретик
примерно с другом замераю обороты которые должны буть не более 30000 rpm. Это самый важный параметр.
Я смотрю внимательно на самый современный "американский" точный цифровой прибор, а мой хороший друг для безопасности смотрит на обыкновенний аналоговый.
Кто то за стеной начинает сварку и "американский" прибор начинает показывать 28000 или 35000
Я гоиорю drugi и мой хороший друг спокойно говорить 25000
(с обыкновенной жизни)

[diagnoza]

Сумасшедший Амелин сегодня все-таки отправился измерять овраг :)
Предварительные результаты: шоссе на Печерск (у торца ВПП) 260м, самая нижняя точка оврага 198м, окружное шоссе 237м
Эти контрольные точки с высокой степенью точности (несколько метров) совпадает с построениями по спутниковым данным.
В связи с этим возникают вопросы по схеме МАК (кстати, в ходе путешествия по оврагу появилась версия). Сейчас обдумаю и отпишусь поподробнее.

:clapping: СМОЛЕНСК!! МОЛОДЦЫ!! :clapping:

[Aml]

А чем меряли-то? Бытовые GPS-приемники ошибку дают приличную.

Мерил бытовым. Но для повышения точности прошел маршрут дважды (туда и обратно) результаты измерений совпали.

до дальнего дошли?

Нет, промерил самый критичный участок. Времени уже не хватало до конца идти.

[romant]

http://www.rp.pl/artykul/473346_Nie_mog ... _mgle.html
Внизу страницы.

diagnoza, помогите пожалуйста pазибраться,что означает слово:" w dzień" из фразы: Kapitan Arkadiusz Protasiuk od prawie dwóch lat miał uprawnienia do wykonywania lotów dyspozycyjnych i treningowych na samolocie Tu-154 M z lewego fotela (jako dowódca załogi) w dzień.

[vdp]

romant, в светлое время суток.

[diagnoza]

http://www.rp.pl/artykul/473346_Nie_mog ... _mgle.html
Внизу страницы.

diagnoza, помогите пожалуйста pазибраться,что означает слово:" w dzień" из фразы: Kapitan Arkadiusz Protasiuk od prawie dwóch lat miał uprawnienia do wykonywania lotów dyspozycyjnych i treningowych na samolocie Tu-154 M z lewego fotela (jako dowódca załogi) w dzień.

w dzień = днем, в светлое время суток /в этом случае/.

[Aml]

Кстати, в самом глубоком месте оврага протекает речка Вязовенька.

Она и сейчас немаленькая, а в 10 апреля, в самый разгар половодья воды там было очень немало. Это я к тому, что туман над оврагом гарантировано был более густой, чем вокруг.

[be_free]

Грамотные по допуску есть?Вот нарыла,но ,может,и не то.Гуглила по-польски "Допуск майора Гживны":


http://www.sp.mil.pl/pl/czytaj-wiecej-w ... -154m.html

[Пассажир]

Грамотные по допуску есть?Вот нарыла,но ,может,и не то.Гуглила по-польски "Допуск майора Гживны":
http://www.sp.mil.pl/pl/czytaj-wiecej-w ... -154m.html

Увы - это не то.Перечень куда летал и все.
Погуглите "минимумы майора Гживны"

[cooler]

По информации МАК управление было автоматическим.

Автоматический режим стабилизации параметров в продольном и боковом каналах отключается при появлении управляющего воздействия на штурвал (при переходе на штурвальное управление).

Автоматический заход на посадку подразумевает наличие КГС - а ее на аэродроме не было.

Вы спросили, каким было управление, я ответил - автоматическим.

Цитирую:

"Продольный канал АБСУ, в автоматическом режиме, стабилизирует угол тангажа, а также обеспечивает заданую траекторию движения самолета в вертикальной плоскости по датчикам приборной скорости, числа М и барометрической высоты и в режиме автоматического захода - по сигналам глиссадного маяка ILS.

Когда продольный канал АБСУ работает в режиме стабилизации (горит кнопка-лампа (363), надпись "СТАБ" на индикаторе 358), нажатием кнопки-лампы 359, 360, 361 можно выбрать режим автоматической стабилизации числа М, приборной скорости и барометрической высоты соответственно. На панели режимов гаснет "СТАБ ПРОД" и загорается "M"(142), "V"(141), "H"(140). Автоматические режимы переключаются обратно в режим стабилизации тангажа поворотом задатчика 364. Выключение стабилизации продольного канала производится тумблером 367, при этом звучит кратковременный сигнал, на индикаторе 358 появляется символ штурвала и если не был задействован режим стабилизации бокового канала - гаснет лампа 363."

"Канал крена и канал курса образуют боковой канал АБСУ. Основное управление производится в канале крена, канал курса обеспечивает демпфирование рысканья (во всех режимах работы АБСУ) и устранение скольжения при выполнении координированного разворота в автоматических режимах работы бокового канала. Выходной агрегат канала крена включен в проводку управления элеронами, канала курса - в проводку руля направления.

Боковой канал включается тумблером "КРЕН" (365), и нажатием кнопки-лампы "СТАБ" (363). На панели режимов загорается табло "СТАБ БОКОВ" (131), а на приставке ПН-5 - кнопка-лампа "СБРОС ПРОГР" (347).На индикаторе режимов бокового канала АБСУ (356) появляется надпись "СТАБ". АБСУ начнет стабилизировать крен, причем если в момент включения режима крен был ненулевым, автопилот устранит крен.

Выключить любой автоматический режим бокового канала можно нажатием кнопки-лампы "СБРОС ПРОГР" (347). Боковой канал АБСУ перейдет в режим "СТАБ БОКОВ", кнопки-лампы погаснут, на панели режимов загорится табло 131. Для перехода в штурвальное управление в боковом канале нужно выключить тумблер "КРЕН" (365), на табло 356 появится символ штурвального управления, и если не включен канал тангажа, то погаснет кнопка-лампа "СТАБ". Отключение бокового канала сопровождается кратким звуковым сигналом."

"АБСУ самолета Ту-154 не предназначена для автоматической посадки. На высоте принятия решения, обычно 60 м, но не менее 30 м, автоматический полет по сигналам ILS должен быть прекращен и произведен переход на ручное пилотирование, отключением автопилота."

Так яснее?

[romant]

w dzień = днем, в светлое время суток /в этом случае/.

Вы хотите сказать что у КВС не было допуска к полетам ночью?

[Aml]

Когда был на объездном шоссе, обнаружил там систему принудительной посадки самолетов :)

Это в паре километров от курса Тушки. :)

[мона]

Когда был на объездном шоссе, обнаружил там систему принудительной посадки самолетов :)
Это в паре километров от курса Тушки. :)

ну ща налетят молодцЫ с новой версией о том, что тушку принудительно заманивали и сажали не туда:))

[be_free]

Грамотные по допуску есть?Вот нарыла,но ,может,и не то.Гуглила по-польски "Допуск майора Гживны":
http://www.sp.mil.pl/pl/czytaj-wiecej-w ... -154m.html

Увы - это не то.Перечень куда летал и все.
Погуглите "минимумы майора Гживны"

А это заметили?
Posiadane uprawnienia:

* Uprawnienia do wykonywania lotów w dzień i w nocy w IMC charakterze drugiego pilota;
* Uprawnienia do wykonywania lotów w charakterze dowódcy załogi w dzień i w nocy w IMC na samolocie Jak-40

Как должно выглядеть-цифровые обозначения?Человеку,далекому от всех видов техники,но с большим желанием помочь - ответьте,пожалуйста.

[Aml]

Маркерные антенны радиомаяка ближнего привода

[мона]

Как должно выглядеть-цифровые обозначения?

be_free
это не принципиально, имхо.. и так ясно, что они нарушили все минимумы при любом раскладе

[diagnoza]

w dzień = днем, в светлое время суток /в этом случае/.

Вы хотите сказать что у КВС не было допуска к полетам ночью?

Так написано :unknw: Но это перепечатка, к источникам подобраться не смогла. А завтра в командировку, так что извините - может, кому повезет больше.

[Aml]

КНС на маяке ближнего привода