В Смоленске упал самолет

[cooler]

Я не могу это утверждать, но такая версия имеет право на жизнь.
Ведь если экипаж садился, а не уходил, то он обязан был пройти над БПРМ и услышать МРМ. И если это была посадка, значит он его услышал.
Если маневр не был посадкой, тогда нет смысла говорить о ложном БПРМ. Но и не нужно в таком случае делать из поляков [извините].

Чтобы садиться надо не только БПРМ пройти, но еще ВПП увидеть. Или хотя бы какой-то маркер торца ВПП. Пилоты Яка садились, как сказал КВС, не на "желтые ведерка" только на прожекторы АПМ. Как это возможно, чтобы экипаж борта101 счел КНС стоящий у БПРМ прожектором торца ВПП?

Если МРМ он услышал за километр до настоящего БПРМ, то почему бы и не принять в тумане свет от КНС за прожектор?

[kv3]

А было официальное опровержение хотя бы одной чуши, напечатанной в польской прессе? Ну и массово растиражированной, естественно.

к любой получаемой информации в первую очередь я предъявляю требования,либо она укладывается в логическое построение и воспринимается,
если нет,то отбрасывается.
В таком случае,почему мы должны отвергать возможность того,что Плюснин в горячке наговорил лишнего,
потому что он военный человек,и потому что кто-то не узнал его голос?
А,может сценарий переигрался по ходу пьесы вследствии того,что сказанное РП не укладывается в рисуемую схему?

[Dmitriy]

Отсчет по РВ начинается только после прохода над маркером БПРМ, не раньше. Выходит, они его прошли?

Необязательно. Возможно, просто нарушили озвученное Вами правило.

[cooler]

Зачем обсуждать вопрос с МРМ? Уж здесь то как раз все предельно ясно. Они его не слышали и не могли услышать сразу по трем веским причинам: 1. На высоте нескольких метров и в стороне на 40 м приемник АРК не мог засечть этот сигнал физически (антенна МРМ узконаправленная, ДН около 10 град. кажется). 2. На самописцах нет никаких следов сигнала БМРМ. 3. Думаю, услыш они этот сигнал, он стал бы для них спасительным - мгновенно бы поняли куда на самом деле попали и начали бы уходить раньше.

Не услышав этого сигнала они не могли садиться. Это же очевидно.

[Slavic]

к любой получаемой информации в первую очередь я предъявляю требования,либо она укладывается в логическое построение и воспринимается,
если нет,то отбрасывается.

хорошая позиция. главное - можно построить много версий. различных, но подкрепленных информацией и не противоречащих общему подходу.

[cooler]

недавно в гугле попытался по координатам взятым в известном документе определить местоположение ДПРМ который за 6 км.,
так им там и не пахнет,и в створ координаты не ложатся

А что за маркер на удалении 3,6 км? Он есть на схеме захода? Координаты его указаны?

[Dmitriy]

Разве что если они не садились, а здорово просели при попытке ухода.

Собственно, я и склоняюсь к тому, что они в этом месте не посадку совершали.

[kv3]

Неясности с радиомаяком и с навигационными данными аэродрома в Смоленске

Как сообщает "Rzeczpospolita",экипаж ЯК-40 имел проблемы с приемом сигнала от радиомаяка,расположенного в километре от полосы.
Информацию подтвердили два источника:правительственный эксперт и лицо в Командовании Воздушных Сил.
Согласно заявлению правительственного эксперта для газеты после катастрофы сами россияне проверяли,исправен ли маяк.Регистраторы подтверждают,что приборы пеленговали маяк.Однако это не означает,что сигнал действовал потом правильно.После аварии россияне сделали облет аэродрома, но без участия польских специалистов.Утверждают, что устройства были в порядке. Однако до сих пор мы не получили протокол заключения - подтвердил эксперт.

О проблемах с радиомаяком свидетельствует и то, что четверть часа спустя после приземления польского ЯКа на этом самом аэродроме пробовал два раза приземляться русский ИЛ-76.Не попадал в полосу, отклонялся влево. А именно радиомаяки ответственны за помощь в выходе на ось полосы.

Появляется еще одна неясность.В рапорте МАК сказано,что экипаж туполева вылетел из Варшавы без навигационных данных аэродроиа в Смоленске.Кто виноват?МАК молчит об этом.

Газета получила однако рапорт командира 36-го полка.Он информирует,что военные 18 марта запросили через польское посольство у россиян планы и процедуры аэродрома.Те,которыми раполагали,были годовой давности.До дня вылета мы не получили информации о каких-либо изменениях процедур аэродрома,говорит полк. Raczyński.Источник в Воздушных Силах подтверждает эту информацию.
http://www.tvn24.pl/12690,1658252,0,1,b ... omosc.html

[Маруся]

Итак господа.
Надеюсь на вашу сознательность.
На посты кулера, алекса60, митрича и подобным им не отвечать.
И их и ваши посты будут удаляться.

С какой радости? В правилах форума есть соответствующий пункт?

Подразумевается, что весь флуд будет вычищен. Поэтому не мацайте лишний раз клавиатуру.

[switch]

Появляется еще одна неясность.В рапорте МАК сказано,что экипаж туполева вылетел из Варшавы без навигационных данных аэродроиа в Смоленске.Кто виноват?МАК молчит об этом.

МАК пока что молчит много о чем. А вот интересно - Як-40 имел необходимые данные об аэродроме Смоленска?

[Slavic]

Появляется еще одна неясность.В рапорте МАК сказано,что экипаж туполева вылетел из Варшавы без навигационных данных аэродроиа в Смоленске.Кто виноват?

так вот же ответ, у вас, ниже:

Газета получила однако рапорт командира 36-го полка.Он информирует,что военные 18 марта запросили через польское посольство у россиян планы и процедуры аэродрома.Те,которыми раполагали,были годовой давности.До дня вылета мы не получили информации о каких-либо изменениях процедур аэродрома,говорит полк.

кто выпустил борт без данных, тот и виноват. есть другое мнение?

[cooler]

Как оказались в овраге, если знали дальность до порога ВПП и давление на БВ верно было выставлено? Есть вразумительные версии?

http://s002.radikal.ru/i200/1005/80/4d7af700c9d9.jpg

самая вероятная траэктория ВС

Если установленный на удалении 3600 МРМ они приняли за маркер БПРМ, то вполне могли рассчитывать приземлиться на удалении 2600. Для этого случая траектория действительно подходящая.

[cooler]

С какой радости? В правилах форума есть соответствующий пункт?

Подразумевается, что весь флуд будет вычищен. Поэтому не мацайте лишний раз клавиатуру.

Я так понял, что все ответы на все мои сообщения будут удаляться вместе со всеми моими сообщениями? Это так?

[kv3]

А что за маркер на удалении 3,6 км? Он есть на схеме захода? Координаты его указаны?

встретил в теме упоминание на ДПРМ-3,6 км.,и ДПРМ-5км.,с фоткой из гугла.
Рассмотрел их поближе,тот что 3,6 расположен на Магалинщине,вот более подробные фото местности.

[Маруся]

Я так понял, что все ответы на все мои сообщения будут удаляться вместе со всеми моими сообщениями? Это так?

Во-первых, у нас для обсуждения таких вопросов есть "Устройство форума", во-вторых, удаляться будет только флуд и провокационные сообщения.

[Пассажир]

Доброй ночи всем.
Получил от своего "корреспондента" определенный объем доп. информации по:
- допускам капитана Протасюка;
- составу РЭО борта 101 и 102 и их назначению;
- прочую информацию.

Пока даю допуски - остальное днем, надо ее омыслить.

Допуски капитана Протасюка:
- заход по ILS: 60m x 800 m;
- РСП+ОСП: 100m x 1200 m;
- РСП: 120m x 1500 m;
- 2 ОСП: 120m x 1800 m;
- 1 ОСП: 250m x 4000 м.
Вопрос к Леонову, Максу и другим летающим: "Имел ли право капитан Протасюк вообще заходить на посадку 10-04-2010"?

[Ecstasy Lover]

Подразумевается, что весь флуд будет вычищен. Поэтому не мацайте лишний раз клавиатуру.

Я так понял, что все ответы на все мои сообщения будут удаляться вместе со всеми моими сообщениями? Это так?

Ты можешь пожаловаться в Гаагский трибунал.

Зы. на самом деле будут удаляться только провокационные посты.
Адекватные останутся на месте.

[cooler]

Разве что если они не садились, а здорово просели при попытке ухода.

Собственно, я и склоняюсь к тому, что они в этом месте не посадку совершали.

Я тоже думаю так.

Но большинство кричит, что они садились, вопреки здравому смыслу. В таком случае они должны были услышать МРМ и принять его за сигнал маркера ближнего привода.

Если на удалении 3600 метров от торца ВПП стоит промежуточный МРМ (на схеме захода вроде бы указаны его координаты), то не имея актуальных аэронавигационных данных, экипаж мог принять его сигнал за маркер ближнего привода, в результате чего пытался приземлиться на удалении ~2600...

[cooler]

Я так понял, что все ответы на все мои сообщения будут удаляться вместе со всеми моими сообщениями? Это так?

.

Зы. на самом деле будут удаляться только провокационные посты.
Адекватные останутся на месте.

Какие посты здесь считаются провокационными?

[Ecstasy Lover]

Зы. на самом деле будут удаляться только провокационные посты.
Адекватные останутся на месте.

Какие посты здесь считаются провокационными?

А ты попробуй продолжить в том же духе, что и раньше и поймешь.


Еще один пост не по теме будет удален.

[kv3]

Если установленный на удалении 3600 МРМ они приняли за маркер БПРМ, то вполне могли рассчитывать приземлиться на удалении 2600. Для этого случая траектория действительно подходящая.

а,если по неактуальным аэронавигационным данным аэродрома "Смоленск-северный" ДПРМ-6км.,отмечен на стандартном расстоянии в четырех км.,
то все срастается,и торец ВПП по соображениям экипажа как раз приходился в районе холма перед оврагом.
http://s002.radikal.ru/i200/1005/80/4d7af700c9d9.jpg

[Читач]

(Page 1162) kv3, к примеру я схемы не строю по причине того, что сколько-нибудь достоверна только высота полета перед первой березой. Других достоверных сведений нет. Плюс даже высоты местности достоверно неизвестны.

Осмелюсь предложить тему очередной части блога. Что-то вроде профиля высот от ближнего привода по траектории пролёта. Для этого, я думаю, необходимо желание, время, устройство GPS, навыки работы с этим устройством.

[kv3]

Доброй ночи всем.
Получил от своего "корреспондента" определенный объем доп. информации по:
- допускам капитана Протасюка;
- составу РЭО борта 101 и 102 и их назначению;
- прочую информацию.

Пока даю допуски - остальное днем, надо ее омыслить.

Допуски капитана Протасюка:
- заход по ILS: 60m x 800 m;
- РСП+ОСП: 100m x 1200 m;
- РСП: 120m x 1500 m;
- 2 ОСП: 120m x 1800 m;
- 1 ОСП: 250m x 4000 м.
Вопрос к Леонову, Максу и другим летающим: "Имел ли право капитан Протасюк вообще заходить на посадку 10-04-2010"?

встречный вопрос с вашего позволения,
что можно было разглядеть с ВПР в 100 метров при вертикальной видимости в 50 метров при "пробном" заходе согласованном с РП?

[Dmitriy]

Если на удалении 3600 метров от торца ВПП стоит промежуточный МРМ (на схеме захода вроде бы указаны его координаты), то не имея актуальных аэронавигационных данных, экипаж мог принять его сигнал за маркер ближнего привода, в результате чего пытался приземлиться на удалении ~2600...

Все-таки это были профессиональные пилоты. Такого недолета они бы не совершили даже с неактуальными данными. За один год не могла полоса отъехать на 2600м.

[cooler]

А что за маркер на удалении 3,6 км? Он есть на схеме захода? Координаты его указаны?

встретил в теме упоминание на ДПРМ-3,6 км.,и ДПРМ-5км.,с фоткой из гугла.
Рассмотрел их поближе,тот что 3,6 расположен на Магалинщине,вот более подробные фото местности.

ДПРМ давно нашли. Эти - фейк.

[cooler]

Допуски капитана Протасюка:
- заход по ILS: 60m x 800 m;
- РСП+ОСП: 100m x 1200 m;
- РСП: 120m x 1500 m;
- 2 ОСП: 120m x 1800 m;
- 1 ОСП: 250m x 4000 м.
Вопрос к Леонову, Максу и другим летающим: "Имел ли право капитан Протасюк вообще заходить на посадку 10-04-2010"?

Заходить - да, садиться - нет.

[cooler]

что можно было разглядеть с ВПР в 100 метров при вертикальной видимости в 50 метров при "пробном" заходе согласованном с РП?

РП (снизу) не мог знать, что именно оттуда (сверху) будет видно пилотам. {удалено}

Это первый и последний раз, когда я редактирую твой пост.
Еще одна провокация и пост будет удаляться целиком. E.L.

[cooler]

Если на удалении 3600 метров от торца ВПП стоит промежуточный МРМ (на схеме захода вроде бы указаны его координаты), то не имея актуальных аэронавигационных данных, экипаж мог принять его сигнал за маркер ближнего привода, в результате чего пытался приземлиться на удалении ~2600...

Все-таки это были профессиональные пилоты. Такого недолета они бы не совершили даже с неактуальными данными. За один год не могла полоса отъехать на 2600м.

В тумане полосу не видно. Если заходили по ОСП и приняли решение садиться, то ориентировались только на БПРМ и MDA, с которой должны были увидеть наземные ориентиры. Если на MDA они увидели КНС, включенный на БПРМ, и приняли его свет за свет прожектора, расположенного у торца ВПП, то странное приземление выглядит вполне логично.

[szakal]

Есть, что по теме сказать - говори.
Нет - лучше помолчи. я хочу по теме но со ссылкой на coolera...и боюсь честно высказаться :shok:

[ewan03]

Что здесь происходит
что это за провокации?
чтобы лучше, подождем до вторника,
Поляки будут знакомы с более подробные данные о катастрофе
всем спокойной ночи
:shok: :shok: :shok: