В Смоленске упал самолет

[Маруся]

/Маруся, (КУ КУ) - Вам меньше работы, а я - как бывший постаралась объяснить./

Ай спасибо!)) Ещё бы донести до товарищей, что я физически не могу плясать под все их дудки и быть ещё и тульским пряником (то есть всем нравиться). Поэтому у нас всё просто: действия модераторов не обсуждаются на форуме дабы не плодить сущности и лишний флуд. Ни к чему хорошему такая демократия на нашем форуме не приводила. Если кто-то считает, что его обидели или что-то не понятно, есть у модераторов и админов личка (доступная даже в бане): жалуйтесь, выясняйте.

[diagnoza]

Да вмешивайтесь на здоровье

Ни как без советов РПЦ мы тут не разберёмся. Всюду и везде эта структура лезет со своим "виденьем мира". Но совмещение ВВС и Ортодоксов выглядит курьёзно. :pardon:

"Не будем о грустном, девушки" :)

[Ataman]

Тяжело испанской Инквизиции, когда Дьявола защищает адвокат, в совершенстве владеющий испанским. А уж как тяжело флудерам... :cray:

[diagnoza]

/Маруся, (КУ КУ) - Вам меньше работы, а я - как бывший постаралась объяснить./

Ай спасибо!)) Ещё бы донести до товарищей, что я физически не могу плясать под все их дудки и быть ещё и тульским пряником (то есть всем нравиться). Поэтому у нас всё просто: действия модераторов не обсуждаются на форуме дабы не плодить сущности и лишний флуд. Ни к чему хорошему такая демократия на нашем форуме не приводила. Если кто-то считает, что его обидели или что-то не понятно, есть у модераторов и админов личка (доступная даже в бане): жалуйтесь, выясняйте.

Чей-то на цитаты потянуло - "Каждый выбирает по себе..."
Мне тоже кое-что не очень того, но в общем и целом... :good:
(ой, КУ КУ)

[cooler]

Без обид, Карапузик, по последнее время ты стал уподоблятся троллям.
Очень часто ты желаемое за действительное выдаешь.

Это всё от недостатка знаний и избытка патриотических чуйств. :)

[generalissimo]

Спасибо! А как-то ине сумел открыть приложенную вами страницу, но полагаю, вы все выбрали с добрым чувством и с вкусом.
Кстати, поэма Милены Фармер "Vertige' мне известна, и, я рад встретить человека разделяющего "ошелемление от того, что живем...".

Хочу еще добавить следующее: вчера, 24ое майя 2010, в центре Рима, в базилике Сан Клементе (где похоронен Кирилл Филосов), представители болгарской, российской и украинской православных церковь впервые отслужили ВМЕСТЕ молебен в памяти Кирилла.
....

уважаемый generalissimo, я полагаю многие вполне разделяют с вами чувства исторического и ментального единства между православными а также использующими кириллицу.
но для общения, не связанного с крушением самолета есть другие темы. например
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... &start=940

[Alice025]

diagnoza "Это после проверки и корректировки постов Алисы двумя-тремя десятками модераторов?.. "
Да, diagnoza, ой. Я тут душой отдыхаю, а во многих местах демократии шаг вправо шаг влево расстрел.

Просто по привычке читаешь, думаешь - так, иностранное слово - даже которое все понимают типа nicht - в аут, переход на личности - в аут, грубость - в аут, ссылка на сайт не на английском языке (немецкий, франзузский русский не важно, модераторы не обязаны другие языки знать чтобы проверить каждую ссылку на предмет соответствия изложенного на сайте образцам полит.корректности) - в аут, wiki кроме статей по английски - в аут, любая цитата длиннее трех строчек - в аут (авторские права), ссылка на youtube после 35 года примерно LOL - в аут (авторские права на всяк случай берут лет 80, чтобы по всем странам прошло юридически) - в аут и длинный длинный список и тп.

Вот и донесите свою простую мысль не имея возможности ссылаться практически ни на какие источники кроме современной англо-американской wiki, англо-американских источников без цитирования и youtube времен немого кино с тапером (но размещенного англичанами и американцами все равно). То, что я иногда хочу сказать LOL почему то в англо-американских источниках буквально нигде не указано :o)))))))

Соответственно, редкая птица долетит до середины Днепра в таких железных рукавицах. Что воспитало во мне лучшие традиции русской и советской литературы а именно Эзопов язык.
Но и это еще не все крсноую кнопочку на упомянутой средстве массовой информации может нажать любой и даже если 20-30 модераторов подумали часик-другой и пропустили месседж на экран - он исчезает, как только его прочитал любой форумчанин которому это не понравилось. Я была неоднократно стерта за эпитеты типа lazy (ленивый) подход (оскорбление) и hungry (голодный) (оскорбление) (потому что подрузамевает что голодный это тролль) (само слово тролль ясный перец оскорбление LOL!
Вот, пожаловалась. :o)

[welcome]

Of course it belongs here. If the wing broke the tree and initially did not fall off, but fell off later as a result of other forces, then it means that at the time of impact much of the impact force was tra .

we don't have appropriate knowledge about the wing structure, don't have

_sandman_, ИМХО вы зря поощряете флудеж bielec! Он отлично понимает по-русски, и в то же время упорно ведет какую-то свою игру по-английски. Как и в случае с трольчихой алясканка, я допускаю, что цель - компрометировать серьезность смоленского форума на каком-то англоязычном ресурсе, дергая отсюда глупые цитаты.
Извините!

[generalissimo]

Все ясно darling. Я поправлюсь, но только из-за того, что вы здесь!

Generalissimo, я вас сюда завлекла, не объяснив правил (сама прочитала месяц спустя).
Короче, в каждой избушке свои погремушки, тут много чего можно, но работу модераторов критиковать нельзя и даже намекать на это дело.
Из упомянутых вами, в BBC, все наоборот, ничего нельзя LOL, по сравнению со здесь, но модераторов ругать можно и даже считается хорошим тоном.

[generalissimo]

В точку!

Тяжело испанской Инквизиции, когда Дьявола защищает адвокат, в совершенстве владеющий испанским. А уж как тяжело флудерам... :cray:

[Мисюль]

А если допустить, что на заключительном этапе самолет пилотировал генерал Бласик ?
Зачем он вообще влез в кабину на последних минутах перед посадкой и оставался там до конца ?
Возможно, что КВС говорит : "В таких условиях садиться не возможно ….", его решение доносят до Бласика.
Бласик приходит в кабину и со словами "Я помню как садиться по приводам …", меняется местами с КВС (это те потерянные 13-15 сек)
Зачем вообще генералу оставаться в кабине на посадке ? Ну, отдал распоряжение и вернулся к себе в салон и пристегнулся.
Вероятно ли такое ?

Мне тоже так показалось. Что журналисты, нечто слышали и поэтому придумали это пятое сиденье. Никому в голову не приходило, что там нужно пятое сидение.Бывает ли пятое сидение у тушки? Клих от неожиданности забыл, есть ли там запасное место. А это он точно должен знать. Пилоты считали, что невозможно садиться, и Бласик решил это сделать сам или тоже под давлением (там был еще один голос). Если командующий в кресле, то без слов понятно для чего. Вот и все молчание. У всех мову заняло. Никто не осмелился вслух сказать"идем на посадку". Не принимайте всерьез мною сказанное. то мои домыслы и не более.

[diagnoza]

Никому в голову не приходило, что там нужно пятое сидение.Бывает ли пятое сидение у тушки? Клих от неожиданности забыл, есть ли там запасное место. А это он точно должен знать.

Петшак в интервью ою этом говорил, что есть и с ремнями и КВС может приглашать в кабину и соглашаться на визит.
/Время!! Найдите по ссылке в гугле - Pietrzak wywiad siewiernyj/

[Ataman]

Мне тоже так показалось.

По спирали возвращаемся к драке в кабине. :pleasantry:

[BeataTVN]

Дамы и господа,
Я журналист польского телевидения TVN. В ближайшие времия я приезжаю в Смоленск реализовать репортаж о крушении польского президентского самолета. Ищу контактов с людьми, которые появились на месте сразу после катастрофы самолета. Я знаю, что на этим форум есть такие лица, такие лица могут быть также в вашей среде. Я хотела бы поговорить с вами о том, что вы видели, что произошло, когда началас эвакуация. Я не ищу сенсации. В Польше емоции уже немножко ослабли, поэтому хочу подготовить справедливый, сбалансированный репортаж о том, что произошло. Без сплетен, без инсинуаций, без теории заговора. Пожалуйста, свяжитесь со мной по электронной почте адрес b.biel@tvn.pl
Каждомы человеку который с нами свяжется, мы гарантируем полную конфиденциальность и анонимность.

С наилучшими пожеланиями,
Беата Биль

[Мисюль]

Мне тоже так показалось.

По спирали возвращаемся к драке в кабине. :pleasantry:

Какая может быть драка? Никаких громких голосов и приказного тона не было. Была просто гробовая тишина. Все предчувствовали не доброе, а возразить никто не посмел. Как не крути это был военный самолет и звания никто не отменял. Читай пункт №1, начальник всегда прав. Это мое предположение. Может все было не так или не совсем так.

[Карапузик]

Ершов боялся, что закроют аэропорт. Садился фактически вслепую, в нарушение всех правил. Как только сел - аэропорт закрыли. Закрыли из-за тумана.

Ершов пилотировал иностранное судно?

[Карапузик]

Ты пункт е) забыл привести. Там сказано, что РП имеет право запрещать при необходимости.

e) авиадиспетчерская служба аэродрома оставля-
ет за собой право, в случае необходимости, запрещать
взлет и посадку воздушных судов, но подобное право
не может рассматриваться как ответственность за
принятое командиром экипажа решение или контроль
его правильности.

какая необходимость запретить посадку? на участке до ВПР?

[cooler]

если учитывать что:
- экипаж яка передал видимость 200м
- шли на автопилоте
- высоту свою знали
- дальность до полосы тоже
- команду горизонт слышали
- землю не видели
- остается толька одна версия - КВС решил покончить жизнь самоубийством

Хорошая версия, очень правдоподобная. На ней и остановимся. :)

[Карапузик]

cooler, я жду перепоста моего сообщения где я утверждаю что РБ не учавствует в работе TAWS... по моему о работе системы TAWS я знаю побольше вашего, ждать от вас извинений я как понял бесполезно

[Карапузик]

Нет, но ответьте мне на вопрос! Кто додумался подключить Карлсона к интернету?

ну лично я уже совсем не против присутствия альтернативных точек зрения, но только когда они не противоречат здравому смыслу.. хотя если предположения окажутся действительными .. о здравом смысле говорить тяжело

[cooler]

:tease:

Пожалуста уделите время моей скромной персоне.
Объясните мне про то, как экипаж хотел определить ВЕРТИКАЛЬНУЮ ВИДИМОСТЬ совершая пробный заход на посадку?

Гена, не стройте из себя бота. Экипаж хотел оценить обстановку сверху. Назовите это наклонной видимостью и расслабьтесь. :)

Хотя, учитывая Вашу патриотичную веру в априорную виновность Качиньского, Вы можете предположить, что польский президент зашел в кабину с перфоратором, просверлил дырку в полу и пытался оценить вертикальную видимость. При этом он, ерзая на пузе вокруг отверстия, зацепил одной ногой правака, а второй - бортинженера. Они попадали на президента, КВС отвлекся от пилотирования, включил автопилот. В кабину на поднявшийся шум заскочил ГК ВВС Польши, начались разборки, во время которых РП кричал "горизонт! горизонт! сюда не ходи, снег башка попадет - савсем мертвый будиш!"... Но поляки - птицы гордые, пока не пнешь - не летают. Вот и не долетели.

[Маруся]

Карапузик, а что есть здравый смысл? Вот женщины- существа иррациональные, совершающие иногда поступки, противоречащие здравому смыслу в понимании мужчин. А есть мужчины, очень психологическим складом похожие на женщин.

[Ataman]

Нет, но ответьте мне на вопрос! Кто додумался подключить Карлсона к интернету?

Не иначе, как фрекен Бок... :shok:

[cooler]

cooler, я жду перепоста моего сообщения где я утверждаю что РБ не учавствует в работе TAWS...

Там же, где я якобы утверждаю, что TAWS не использует данные БВ.

Ты троллишь, причем толсто. Я раз 10 уже повторял одно и то же, но ты не понимаешь. Не вижу смысла продолжать эту канитель. :hi:

[GNom]

...Пятнадцатый раз отвечаю - TAWS не имеет прямого канала связи с БВ. Информацию о текущем положении ВС в пространстве (включая высоту по БВ) TAWS получает от навигационной системы.

Участник кулер неоднократно, в очередной раз, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума.

Нет оснований полагать, что TAWS, во-первых, не имеет прямого канала связи с БВ. Во-вторых, нет оснований полагат, что TAWS получает информацию о текущем положении ВС только от навигационной системы.

В США, например, производитель TAWS самостоятельно выбирает, от какого источника это устройство будет получать данные о вертикальной составляющей текущих координат ВС. При этом у самых продвинутых устройств предполагается комплексное вычисление (коррекция) данных о высоте, получаемых из нескольких источников информации.

В соответствии с рекомендациями FAA:

- информация о текущем положении положении ВС поставляется не только от навигационной системы ВС,

- допускается использование четырёх источников данных о вертикальной составляющей текущих координат ВС для системы TAWS, работающих на различных физических принципах.

U.S. Department of Transportation

Federal Aviation Administration

Advisory Circular

Subject: Installation of Terrain Awareness and Warning System (TAWS) Approved for Part 23 Airplanes

Corrected Altitude: A computed aircraft altitude designed to help ensure optimal operation of the TAWS function through all phases of flight and atmospheric conditions. Corrected altitude can be computed using pressure altitude, GPS altitude, radio altitude, terrain and runway elevation, etc. data to reduce or eliminate errors potentially induced in corrected barometric altitude by temperature extremes, non-standard altitude conditions, and altimeter miss-sets.

...6. SYSTEM DESCRIPTION.

...a. Class A TAWS equipment as defined in TSO-C151a.

...(2) ...Aircraft position information is provided by either the Flight Management Computer (FMC), Global Positioning System (GPS), or other source of positional information that meets the requirements specified in paragraph 7.f. of this AC.

... 7. AIRWORTHINESS CONSIDERATIONS.

...f. Position Sources. TAWS uses the estimated position of the airplane with reference to either the terrain or obstacle to determine when an alert should be annunciated. The applicant should provide evidence that the TAWS horizontal and vertical position sources are suitable for each phase of flight (that is, enroute, terminal, approach, and departure) as provided by TSOC151a (Appendix 1, Section 10) for which approval is sought.

...(2) Vertical Position Source. The following sources are considered suitable for use in establishing vertical position. The applicant is required to demonstrate that the TAWS, as installed in the aircraft, provides the appropriate vertical information for the TAWS functions.

(a) Barometric Altitude. Vertical position information provided by a barometric altitude source that meets the accuracy specified in TSO-C10b, or later versions, is considered acceptable as a source of vertical position information.

(b) Radio Altimeter. Vertical position information provided by a radio altimeter that meets the accuracy specified in TSO-C67, or later versions, is considered acceptable as a source of vertical position information for height above ground only. Radio altitude by itself is not adequate as the source of vertical position information for all phases of flight. Class B equipment does not require a radio altitude input.

(c) Air Data Computers. Vertical position information provided by an air data computer that meets the accuracy specified in TSO-C106, or later versions, is considered acceptable as a source of vertical position information.

(d) GPS. Vertical position information provided by GPS may be used in combination with other sources of vertical position (that is, barometric altitude). In this
implementation, the GPS must meet the accuracy and integrity requirements of TSO-C129a. If GPS data is used as the only means for the determination of vertical position, then it must meet the accuracy and integrity requirements of TSO-C145, or later versions. Either of these implementations is considered acceptable as a source of vertical position information.

[мона]

по разрушению.. самолет шел в набор следовательно каждый участок крыла вносил вклад в подъемную силу которая действовала на плоскость снизу и того ок 80 тонн, самолет крылом срубает березу, но при этом частично разрушаются силовые конструкции внизу крыла (сверху конечно тоже, но по сопромату это не так значительно поскольку нижняя часть действует на разрыв) далее крыло ломают уже аэродинамические силы тоесть консол за разломом идет вверх с изломом а потом совсем отлетает

спасибо.. сей вопрос занимал, а здешнюю дискуссию пропустила

[cooler]

Речь шла, как я понимаю, о работе прибора на посадке. Если карапуз говорил о взлете, я умываю руки.

чтоб заткнуть вас подльше TAWS начинает работать вместе с запуском авионики ВС и заканчивает свою работу после её отключения.. на взлете на посадке в горизонтальном полете TAWS должен работать и работает

Теперь свяжи это как-то с предыдущим своим заявлением:

чтоб не было неясности TAWS не способен работать на высотах выше 2500ft

[мона]

(- mona -) why the structure of the plane was weaken and why the plane started to disintegrate (fall apart) before hitting the ground. Remember that this massive plane rapidly started to rotate and turn after the impact. There were uneven forces acting on the fuselage. If the fuselage was already damaged by the impact, then it is likely that these forces started the disintegration of the fuselage still in the air.

благодарю.. исчерпывающее объяснение.. его еще и при вращении стало растаскивать

[MoG]

Уважаемые Все, просьба о помощ

Кто то ставил здесь картину с ошибками GPS (я хорошо помню что 10 априля что там было не так?)
Я вчера ставил cooler'у вопрос с переводом ALT - Altitude aiding mode (ADC altitude being used supplement poor satellite geometry)
cooler этого не сделал, сделаю я :)
ALT на FMS включается автоматически когда положение сателитов не достаточно для определения высоты и тогда определение высоты идет по давлениию. Только одна проблема, это должно быть давление QNH, а не QFE какие дал РП.
Примерно: у Вас трек с GPS с 7 апреля, TAWS говори "В верх", РП говори "Горизонт", щтурман по обыкновенному (QFE) высотомеру говори "90..80 м", что показывает FMS когда "poor satellite geometry" и FMS в ALT mode с QNH?
Где эту картинку с ошибками GPS можна найти?

[Карапузик]

спасибо.. сей вопрос занимал, а здешнюю дискуссию пропустила

да тут кстати интересный момент.. до того пока плоскость не отлетела она должна была удерживать ВС от левого крена, то есть интенсивное вращение должно было начатья не от березы а немного позже