В Смоленске упал самолет

[hodok]

Кто ему запретил бы посадку и закрыл бы аэродром?

думаете мы бы здесь обсуждали другую тему?

Если бы всё произошло (не дай Бог) так как 10, тема была бы практически такой же, но без поляков.

[Matvei]

а над гражданским самолетом имеет (а именно так он почему-то трактуется российской стороной в данном деле, несмотря на то, что зарегистрирован как военный в составе польских ВВС, если я правильно поняла)

Как вы думаете, если бы 07 апреля, вдень прилёта Путина, на "Северном" была бы такая же погода, как и 10 го, а Путин принял бы решение садиться. Кто ему запретил бы посадку и закрыл бы аэродром?

Никто, Путина обслуживает АК "Россия", не имеющая никакого отношения к ВВС, следовательно не находящаяся в их подчинении. И РП мог только рекомендовать, а не приказывать.

[Slavic]

Если, бы всё произошло (не дай Бог) так как 10, тема была бы практически такой же, но без поляков.

вообще ВВП к своей безопастности относится ОЧЕНЬ серьезно, так что там давления на КВС могло и не быть.

[hodok]

Если, бы всё произошло (не дай Бог) так как 10, тема была бы практически такой же, но без поляков.

вообще ВВП к своей безопастности относится ОЧЕНЬ серьезно, так что там давления на КВС могло и не быть.

ВВП, между прочим, при определённых обстоятельствах, обязан уметь отдать приказ о начале ядерной атаки, например.
А это цена не сотни жизней.

[Slavic]

ВВП, между прочим, при определённых обстоятельствах, обязан уметь отдать приказ о начале ядерной атаки, например.
А это цена не сотни жизней.

его в том списке не будет :pardon:

[hodok]

ВВП, между прочим, при определённых обстоятельствах, обязан уметь отдать приказ о начале ядерной атаки, например.
А это цена не сотни жизней.

его в том списке не будет :pardon:

В этот список внесены все.

[Zfnf]

Скажем так:
1. Самолет летел автоматически (автопилот)
2. Давление было совершенно верно выставлено и
3. Все координаты были совершенно верны

Версия: (очень глупая версия :crazy: ) очень умный автопилот решил как можно быстрее достичь точки в него введенной, а так как оптимальной линией является не прямая, а что то похожее на Брахистохрону:

Становиться совершенно понятным откуда взялось снижение..., и даже становиться ясным, что автопилот самостоятельно начал набор высоты, что бы, скажем над полосой (в нужной координате) иметь отведенную высоту (например 100метров...) :shok:

[cooler]

Точно знаю.

ссылки давай если не врешь

Получи: http://www.uasc.com/products/taws.aspx



Что такое Radio Altimeter тебе надо объяснять?

И где на этой схеме связь с БВ, расскажи мне...

[Александр Леонов]

Ничего такого нет там. Относительно квитанций - поляки не обязаны были их давать, поскольку в международных руководящих документах такой порядок не предусмотрен. Даже наоборот, там сказано, что при заходе по РСП квитанций пилоты не дают (не отвлекаются).

От чего отвлекаются?
От игры в шахматы?
Или может квитанции плейбой мешали рассматривать?

[hodok]

Это ты сейчас про брахистохрону с кем разговариваешь? :unknw:

[cooler]

тому кто сам знает что брешет но говорит с апломбом!!

4) Алгоритм определения высоты самолета относительно того же уровня, от которого отсчи-
тываются высоты в базах данных (цифровой модели рельефа, базе искусственных препятствий)
В описании системы EGPWS приведен алгоритм вычисления этой высоты самолета, однако
приведенное описание не является достаточным для практической реализации Поэтому был
предложен субоптимальный и оптимальный алгоритм расчета высоты ВС, на основе комплек
тования барометрической и спутниковой высот

мордой в унитаз

Причём своей же мордой.

Качай это: http://www.uasc.com/documents/products/ ... ure_08.pdf

И не позорься.

[Александр Леонов]

Прошу помочь с инфо, как неоднократно здесь писали достойные исследователи вопросов высоты, РП не знает высоты, ему нужны квитанции с борта.
Тогда как РП мог сообщить борту "горизонт" слишком поздно, как упинала польская сторона, может ещё 500 метров до земли, чго "горизонт"-то??

РП видит метку самолета и положение относительно трафаретов и может сделать выводы више или ниже, левее или правее находится самолет относительно правильной траектории полета, цифровые значения этих отклорнений зависят от дальности и определяются приблизительно на основе опыта опеределяющего. Т.е. руководитель пасадки раньше выдел в этой точке самолет и КВС в тот момент докладывал свою высоту, поэтому он знает, что если метка от самолета находится в этой точке экрана, то примерно высота будет такая. Примерно потому что метка большая а экран маленький.

[cooler]

Версия 1:
До удаления 2 км до торца ВПП самолет шел по указаниям РП - как и обещали, до ВПР (чтобы не злить РП, да и дальность РСП все равно скоро закончится). На 2км пилоты включили свою "автоматизированную навигационную посадочную" систему - FMS + GPS + АБСУ-154

Цитата:

"Интересующимся навигацией на этой Тушке:
Комплекс американской компании Universal Avionics:
- UNS-1K - FMS
- WxRadar - RDR-4B (с определением сдвига ветра)
- TAWS

Комплекс отличный, но он ни при чем, так как в базе АНИ и TAWS не было ни схемы захода, ни КТА, ни координат торца ВПП."

[yurc]

cooler, тебе теперь и Universal Avionics Systems Corporation приплачивает? :fool:
А то ты что-то не в ту степь пошел.

[cooler]

2. В НОТАМ есть точные координаты ВПП,БПРМ, ДПРМ, ТВГ с курса 259 и еще что-то в этом роде. Построить траекторию снижения по этим 4-5 точкам штурман мог,мог и навигационную систему это засунуть, но по 1-2 точкам - такого не делают .
3. НОТАМ они получали перед полетом 07-04-2010 и он у них ессно сохранился.

Нет в НОТАМ координат "Северного". Ссылку на действующие НОТАМ я уже давал.

Повторяю: http://www.aviadocs.net/AIP0610/notam/notam_rus.pdf

"ПЕРЕЧЕНЬ ДЕЙСТВУЮЩИХ НОТАМ
Cледующие НОТАМ действуют по состоянию на 08 апреля 2010 0600 UTC"

Найдите мне там хоть что-то о XUBS.

[cooler]

cooler, тебе теперь и Universal Avionics Systems Corporation приплачивает? :fool:
А то ты что-то не в ту степь пошел.

Повторяю для особо одарённых:

Борт №101 был оборудован комплексом Universal Avionics, состоящим из:

- UNS-1K - FMS
- WxRadar - RDR-4B (с определением сдвига ветра)
- TAWS

Схему архитектуры TAWS производства Universal Avionics я привел выше.

Чего ты задергался?

[_sandman_]

Что такое Radio Altimeter тебе надо объяснять?

И где на этой схеме связь с БВ, расскажи мне...

если вы на этой схеме еще отрисуете все связи блока UNS-1 FMS, то найдете там и БВ
информация от которого опосредованно передается в рамках того, что тут обозначено A/C Position (aircraft position).
а вообще, здравый смысл подсказывает, что TAWS должен получать также информацию об "абсолютной" высоте, поскольку информация о рельефе (высота) в БД явно записана не в координатах относительно рельефа ;) поскольку это нонсенс

[cooler]

а у кого-нибудь есть полное интервью Клиха в качественном переводе?

Оригинал тут: http://www.tvn24.pl/0,1657365,0,1,na-mi ... omosc.html

Внизу смотри: "Piaskiem po oczach" 21.05.2010

[cooler]

Что такое Radio Altimeter тебе надо объяснять?

И где на этой схеме связь с БВ, расскажи мне...

если вы на этой схеме еще отрисуете все связи блока UNS-1 FMS, то найдете там и БВ
информация от которого опосредованно передается в рамках того, что тут обозначено A/C Position (aircraft position).

Мы с карапузом говорили конкретно о блоке TAWS. Я сказал ему, что TAWS непосредственно связан с РВ. Что мы и наблюдаем на схеме. Опосредованная связь с БВ через UNS-1 не обсуждалась, он должен был найти ее сам. ;)

а вообще, здравый смысл подсказывает, что TAWS должен получать также информацию об "абсолютной" высоте

QNH или QFE? ;)

[yurc]

Новый кулер, теперь с картинками :yahoo:

[Александр Леонов]

можно я скажу покороче? ;) ПРАВО это не ОБЯЗАННОСТЬ.

Обычно праву одной стороны корреспондируется обязаность другой стороны и наоборот соответственно)))

[Маруся]

Новый кулер, теперь с картинками :yahoo:

Извините, не удержалась.

[cooler]

Почему российская сторона не желает трактовать президентский Ту-154, принадлежащий польским ВВС Польши, как военный самолет?

Потому, что Чикагский договор относится только к гражданской авиации, не военной?

Если считать польский борт военным, то на него не распространяется действие Чикагской Конвенции, да и вообще все рекомендации ИКАО ему пофигу.

[cooler]

Вот пример реального радиообмена:

КВС: "850, на четвертом, 400, шасси, закрылки полностью, зеленые горят"

РП: "850, проход с уходом разрешаю".

Проход с уходом. И никаких проблем.

А нам всегда давали высоту прохода...Sorry..

Есть вариант указания высоты прохода точки. Тогда "разрешаю проход 100". Но это для истребителя нормальная высота прохода, не для Ту-154. Леонов должен подтвердить. :)

[cooler]

Немножко оффтоп о тролях.
Биба говорила о тролях в конце тут
viewtopic.php?p=6941984#p6941984

Участник форума cooler наверное пошел отдыхать.
Сидит наверное где то за океаном.
Смотрим в профиле - у него "рабочее время" почти 12 часов.
Он на зарплате. Выполняет тяжелую работу - информационную.
Кроме всего прочего ему платят за обем выданнго текста - вот и старается.

Полный бред. :)

[cooler]

Славик, не ври. Смотри живой пример того, о чем я говорю

не вру. пример не живой - уже не та нормативная и законодательная база и другой состав участников.

Ты не сможешь это утверждение должным образом аргументировать.

еще ты возлагаешь ответственность за применение права, а не обязанности.

Я не возлагаю ответственность, а говорю о праве РП, которое оспаривал гном.

Обязанности РП тебе процитировать?

[cooler]

Потому что военным все рекомендации ИКАО до печки. Они их знать не знают.

аа а они знают российское законодательство?!!

Обязаны изучить перед вылетом все, что касается необходимых процедур.

[cooler]

Всё бы ничего, да только после ВПР так никто не делает. Если бы они садились, то на удалении 2000 метров уже перешли бы на штурвальное управление.

А они ИМХО за штурвл держались до конца, только вот усилий к нему (к штурвалу) не при кладывали, а зачем их прикладывать, если все идет по их мнению нормально?

Конечно нормально, барики уже ноль показывают, уходим под землю... чего этот штурвал трогать, спрашивается?

[cooler]

А они ИМХО за штурвл держались до конца, только вот усилий к нему (к штурвалу) не при кладывали, а зачем их прикладывать, если все идет по их мнению нормально?

прикладывали прикладывали.. уже выяснили по тангажу АП был выключен

За 5 секунд до начала осуществления маневра "бочка".

[Александр Леонов]

я давно арифметикой занялся.. 4 м/сек даже если все нормально они все равно врезаються до полосы.. даже если ничего не произойдет

Все зависит от того какая скорость у них была, чем больше приборная скорость тем боьше надо держать вертикальную скорость.
На МиГ-23 например заход по системе начинался с вертикальной скорости 30м/с)))