с польским президентом
Вы не поняли, о чем у нас спор был. А спор был о том, применимы ли требования АИП РФ к процедуре подготовки полета борта 101 во время нахождения его на аэродроме в Польше. И мы согласись во мнениях, что неприменимы, поскольку АИП РФ действуют только на территории РФ.anpavl писал(а):Не коректно, при чем тут Польша, есть воздушное пространство РФ, здесь и действует.
Очень полезно в этой ситуации также оценить тот факт, что ВВС Польши собрали такой слабоподготовленный и малоопытный экипаж для обслуживания своего президента. И тот факт, что этот экипаж не проводил никаких тренажёрных занятий по отработке действий в ПМУ, но смело пошёл на "пробный" заход на посадку в сплошном тумане.cooler писал(а):...Я анализирую открытые источники. Экипаж не получил акутальную информацию. Вероятность того, что ВВС Польши располагали обновленными данными, а экипаж - нет, я считаю мизерной. А учитывая то, что ни в одном справочнике информации о "Северном" нет, вероятность того, что принимающая сторона не предоставила таких сведений - гораздо выше.
Aml писал(а):Вы не поняли, о чем у нас спор был. А спор был о том, применимы ли требования АИП РФ к процедуре подготовки полета борта 101 во время нахождения его на аэродроме в Польше. И мы согласись во мнениях, что неприменимы, поскольку АИП РФ действуют только на территории РФ.anpavl писал(а):Не коректно, при чем тут Польша, есть воздушное пространство РФ, здесь и действует.
Читать надо внимательнее :)
Вам уже месяц назад подробно ответили на этот вопрос:anpavl писал(а):при использовании аэродромов не открытых для международных полетов, а также при полетах на аэродромы, определенные специальным перечнем и опубликованные в части III «Аэродром(AD)» в разделе AD 1.4 AIP Российской Федерации, необходимо осуществлять сопровождение (лидирование).
Т.е. положение об обязательном лидировании уже более полугода отсутствует.Положения о лидировании иностранных ВС присутствовали в ФАП подготовки и производства полётов гражданской авиации РФ вплоть до 31 июля 2009 года. В этот день были утверждены новые ФАП, в которых эта норма (и сама процедура лидирования) уже отсутствует. В АИПе же, содержатся нормы воздушного законодательства РФ, а не он - САМ ПО СЕБЕ - является нормативно-правовым документом, поэтому автор статьи, и его консультанты упустили из виду эту важную деталь Сборника аэронавигационной информации РФ. Короче, они отстали от жизни. Поэтому, как правильно отметили поляки, с 2009 года их не сопровождают российские лидировщики.
Участник кулер в очередной раз, а, следовательно, сознательно вводит в заблуждение участников и гостей форума.cooler писал(а):...А что касается TAWS и отсутствия в ее базе данных по "Северному", вот подтверждение того, что предупреждающие сигналы TAWS могли игнорироваться экипажем вполне обоснованно:
http://www.tvn24.pl/12690,1653907,0,1,l ... omosc.html
W tym wypadku, jeżeli pilot miał pewność, że podejście do lądowania jest wykonywane w sposób prawidłowy, jak również wiedząc o tym, że zadziała to urządzenie ze względu na to, iż nie ma tego lotniska w bazie danych - sytuacją oczywistą jest, że ostrzeżenie mógł zignorować - uważa kpt. Grzegorz Pietruczuk, pilot Tu-154.
В том случае, если пилот был уверен, что заход на посадку выполняется правильно, а также знал о том, что устройство будет работать при отсутствии аэродрома в базе данных - ситуация очевидна, предупреждения он мог игнорировать, - считает капитан Григорий Петручук, пилот Ту-154.
...Система TAWS была включена, работоспособна и передавала необходимую информацию экипажу.
-А когда ответите на вопрос, что вместо 100 метров высоты стало 8, тогда и поймем каких акткальных данных не хватило, по моему - лидирования или его отсутвия.GNom писал(а):
Очень полезно в этой ситуации также оценить тот факт, что ВВС Польши собрали такой слабоподготовленный и малоопытный экипаж для обслуживания своего президента.
-На основании чего такие заявления? Есть критерии ОПЫТНОСТИ?
И тот факт, что этот экипаж не проводил никаких тренажёрных занятий по отработке действий в ПМУ, но смело пошёл на "пробный" заход на посадку в сплошном тумане.
-На автопилоте вообще то летят, а не заходят на посадку.
А потом всё вышесказанное спроецировать на вышеозначенную вероятность того, что ВВС Польши располагали актуальными данными, но не довели их до собранного наспех экипажа.
Нет, вы неправильно поняли.Я читал внимательно и так же был спор, что борт 101 являлся территорией Польши, а соответсвенно Вас можно понять что АИП РФ не действовали на борту 101.
Aml писал(а):[Т.е. положение об обязательном лидировании уже более полугода отсутствует.
И если вы возьмете отчет МАК, то там нет каких-либо сведений о том, что должно было быть лидирование во время этого рейса.
Зачем вновь ставить заезженную пластинку?
Участник кулер в очередной раз, а, следовательно, сознательно вводит в заблуждение участников и гостей форума.cooler писал(а):...3.10. Полеты иностранных воздушных судов вне международных воздушных трасс.
При полетах иностранных воздушных судов вне международных воздушных трасс, по внутренним воздушным трассам, при использовании аэродромов не открытых для международных полетов, а также при полетах на аэродромы, определенные специальным перечнем и опубликованные в части III «Аэродром(AD)» в разделе AD 1.4 AIP Российской Федерации, необходимо осуществлять сопровождение (лидирование).
Да спасибо, но на счет немеждународный аэропорт, что бы долететь до него необходимо передвигаться по международной трассе, а вот тут Чикагская конвенция регламентирует процедуру передачи этой информации. Как с этим быть?Aml писал(а):[ Поскольку Чикагская конвенция не регламентирует процедуру передачи этой информации при полете в немеждународный аэропорт, а АИП РФ не действовал, поскольку самолет в тот момент находился на территории Польши.
Теперь понятнее?
:shok: :help:Slavic писал(а):кулер и анпавл===оно само с собой разговаривает и само себя благодарит :shok:
НЕТ!!! там аэродром в ~220метров над уровнем моря! А минус 200м - это очень грубая ошибка, они бы при ней врезались бы в предыдущий холм!!!mkl писал(а):Маленький нюанс.
...
Т.е. они установили пересчитанное давление, чтобы работала TAWS, но, сами для себя считали высоту не от уровня моря, а именно от полосы.
Поэтому и оказались на нуле...
[/quote]anpavl писал(а):
Ну зачем эмоции?
Страничку назад отматайте и увидите и ссылочку все корректно
3
Ну почему? Они думали, что на 320 и времени еще вагон.НЕТ!!! там аэродром в ~220метров над уровнем моря! А минус 200м - это очень грубая ошибка, они бы при ней врезались бы в предыдущий холм!!!
Это не ответ на вопрос. ФАП касаются полетов внутри РФ, АИП содержит правила международных полетов. Если в АИП изменения ФАП не нашли отражения, значит для международных полетов действуют правила, опубликованные в АИП. В ином случае АИП содержит недостоверные сведения. Ответственность за несоответствия снова на публикующей стороне.Aml писал(а):Вам уже месяц назад подробно ответили на этот вопрос:anpavl писал(а):при использовании аэродромов не открытых для международных полетов, а также при полетах на аэродромы, определенные специальным перечнем и опубликованные в части III «Аэродром(AD)» в разделе AD 1.4 AIP Российской Федерации, необходимо осуществлять сопровождение (лидирование).Т.е. положение об обязательном лидировании уже более полугода отсутствует.Положения о лидировании иностранных ВС присутствовали в ФАП подготовки и производства полётов гражданской авиации РФ вплоть до 31 июля 2009 года. В этот день были утверждены новые ФАП, в которых эта норма (и сама процедура лидирования) уже отсутствует. В АИПе же, содержатся нормы воздушного законодательства РФ, а не он - САМ ПО СЕБЕ - является нормативно-правовым документом, поэтому автор статьи, и его консультанты упустили из виду эту важную деталь Сборника аэронавигационной информации РФ. Короче, они отстали от жизни. Поэтому, как правильно отметили поляки, с 2009 года их не сопровождают российские лидировщики.
На самом деле еще более интересен этот фрагмент из АИП:anpavl писал(а): Ну вот и все теперь предельно ясно, СПАСИБО за проделанный труд (при явном отсутвии понимания - мягко скажу).
Явно не зря!mkl писал(а):Ну почему? Они думали, что на 320 и времени еще вагон.НЕТ!!! там аэродром в ~220метров над уровнем моря! А минус 200м - это очень грубая ошибка, они бы при ней врезались бы в предыдущий холм!!!
Впрочем, говорю - "сдается". Что-то там с давлением не то - не зря ж не говорят :)
"AIP - это сборник аэронавигационной информации, издаваемый с санкции государства и под его наблюдением. AIP входит в состав объединенного пакета АНИ, включающего в себя:anpavl писал(а):Информация об отмене (замене), ссылочку дайте?GNom писал(а): Он был введён в действие до принятия последней редакции ФАП производства полётов гражданской авиации.
Ну так а кто вообще может сомневаться в этой "мягкой посадке" ???cooler писал(а):На самом деле еще более интересен становится этот фрагмент из АИП:anpavl писал(а): Ну вот и все теперь предельно ясно, СПАСИБО за проделанный труд (при явном отсутвии понимания - мягко скажу).
e) авиадиспетчерская служба аэродрома оставляет за собой право, в случае необходимости, запрещать взлет и посадку воздушных судов, но подобное право не может рассматриваться как ответственность за принятое командиром экипажа решение или контроль его правильности.
Отсюда вывод: РП "Северного" однозначно имел право запретить заход на посадку, но не видел в этом необходимости.
Рассказываю, что такое АИП:Карапузик писал(а):я еще раз говорю сначала узнай что такое АИП и с чем его едят